曹可凡：现在影视剧都是贫下中农猜想贵族生活

核心摘要：近日，著名电视节目主持人曹可凡携家族史新书《蠡园惊梦》独家做客《非常道》。节目中，曹可凡谈家族史，“蒋介石曾住在我家”；聊民国八卦，“傅雷曾婚内‘出轨’”；评老上海影视剧，“流氓舞女成标签太可悲”；称抗拒留洋，“金窝银窝不如中国草窝”。

凤凰娱乐4月24日（周五）《非常道》节目播出“曹可凡：江南旧事”，以下为文字实录：

何东：曹可凡，现在电视剧都没根据，有时候让我看一个剧本，我说这个没来路啊，都是隔着墙猜着写。

曹可凡：对对对，通过自己的想象瞎琢磨的。

何东：这不行啊，隔着一墙，我老猜玉泉山里的日子，那不行。

曹可凡：所以，一个真实的东西，它必须有所本。台湾有一位主持人叫张小燕，小燕姐的外公跟张爱玲的妈妈他们是龙凤胎，然后张爱玲后来不是火了么，小燕姐的妈妈就跟她说了，闺女，给我买点儿张爱玲的书看看。说她为什么火啊？她说我不明白，给我看看，凭什么这小说那么多人喜欢。小燕姐就把全套的张爱玲的小说给她看了，看完之后说，没什么呀，她不就把我们家那些事儿给说一下么。我是不会写，我要写，我一样比她出名儿。所以你去看张爱玲的东西，它不是一个想象的东西，就是生活如实的一个描述。

何东：有些句子很厉害，比如说，窗外那草，绿得杀气腾腾，这就不是一般人就出来的。

曹可凡：她那个经历，就是那个。

何东：她看见了。

曹可凡：她看见的东西不一样。

曹可凡：基本上现在说上海滩的过去故事的电影、电视剧，就是四个字：“流氓”“舞女”。

何东：而且只抄一个电视剧，就是《上海滩》。

曹可凡：对对对，就把《上海滩》看成是上海的基本生活范式，这是一个天大的误会。

何东：我跟你说一个事儿，你英语不错，因为我家呢，现在有半个家是在国外，我学英语，我就问一个人，我说为什么公园有一个Park，有一个Garden呢？老师瞪我一眼，我告诉你，中国没有Garden，只有Park，你就记住了。我一下没问他那是什么意思，然后我一出国看，这是个Garden。那我就想问你，你现在看现在编的旧上海的电视剧，你什么感觉啊？

曹可凡：我就觉得这个是一个挺悲哀的事情，就是说郭宝昌先生拍了一个《大宅门》，可是上海有更多的“海派大宅门”，现在所有看到过的影视剧描写这个民国时候的上海，基本上对民国上海是不理解的，这个认知是错误的或者是一个概念，他是凭想象，他没有深入到那个年代的血脉，你不了解那个年代里头那些人是怎么想的。你看那个时代人写上海，你看穆时英写舞厅，那为什么活灵活现？他就是，他的生活的一部分，他生活当中每天就是在舞厅里嘣哒。同样就是说你现代人写那些东西，你根本对史料也不了解，都是带着《上海滩》当年的感觉，你去写，那当然是错误的。而那个时代的人，哪怕是一个青楼女子，她也会有一番不同的事业。

比如说，上海有一位老先生，我年轻的时候还见过他，现在他的儿子在写他的父亲跟他父亲的三位妻子，我特别愿意让他把这个写完。他爸爸一辈子，燕京大学毕业，黄宗江、孙道临的同学，燕京大学哲学系毕业的，一辈子娶了三个，特别了不起的名女人。第一位是黄宗英女士，第二位是上官云珠女士，这两位大家都知道，第三位叫吴嫣女士，这个人过去是上海非常有名的青楼女子，曾经嫁给过上海警备司令杨虎，做过他的妾，后来又成为汪伪的时候的一个银行家，叫孙曜东先生的妾。当年她跟潘素是在一起的，然后跟张伯驹先生是好朋友，张伯驹先生在上海被绑架，是她陪着潘素到处去筹资金，把张先生给赎出来。她又跟又张先生学老生，余派唱得倍儿溜。因为她有这个复杂的关系，所以共产党的地下党就开始接近她，希望她为当时的地下党工作，主要是杨帆去找她。到了50年之后，就安排了一个非常重要的工作，叫上海文化局戏曲改进组副组长，你听着这官不大，文化局底下戏曲改进组副组长。我告诉你组长是谁，你就知道这职位有多大，组长叫夏衍。就这么一个人,你想，她就是一个青楼女子，成为别人的一个妾，最后又成为中国共产党外围组织的成员，解放之后，她又为戏曲改进做了很多的事儿。就这种复杂性是超出人们，对那个时代的想象，所以那个时代不是说你想象，你要看大量的资料，你才会理解那个时代的人。

就像李香兰女士这种日本人，她在中国度过这么重要的一段时间，我虽然没见到她，我这个，09年我去东京，我跟她通了个电话，一听上海人，就特别激动，就问我两件事：“大光明电影院还在吗？现在干嘛呢？兰心大戏院现在干嘛呢？还在吗？”虽然她是日本人，可是那一段经历对她来说太不一样了。

曹可凡：上海滩那时候，民国时期这种人，人的性格你很难想象。傅聪先生跟我说过一个故事，傅聪先生年轻的时候，也不是年轻了，就是说有一段时间有一位红颜知己。他（傅雷）就非常喜欢这位女性，他的夫人朱梅馥女士是知道的，这位女士长得也非常漂亮，傅聪的妈妈可以跑到这位女士那儿去跟她说，说：“你去看看我们家老傅，我知道老傅很喜欢你，我们家老傅喜欢你，你去看看他吧，没事儿，你不去，他没法干活。”你想，那个时代的女性，所以你能理解，朱梅馥为什么愿意答应傅雷先生跟她一起走上那条黄泉之路，丈夫在她心目当中是唯一的，一切都是为了丈夫。因为丈夫思念一个红颜知己，没法工作了，这个对她来说是不行的，丈夫的工作室最重要的。傅先生跟我说的那些，父亲当年写给那位红颜知己的书信都依然还在，里边没有一句讲卿卿我我的，都是用这种拟人化的语句表达对自然、对人生的感喟。如果你不了解那段历史，你感觉他就是在讲人生的哲学，在描述这个自然的风景。今天的人的生活变得更加粗粒,而那个时代的人，就那种情感，它完全超越了我们想象当中的这种所谓的男女私情，它完全建筑在一个非常崇高的感情的基础上。

我当时听傅先生给我讲这个故事的时候，我特别特别的感动。所以我这才理解了，我说我这才理解你妈妈那时候怎么会轻易答应跟你父亲一起就走了。那时候他们走，那个细节多感人，因为楼底下有人，其实就是保姆，他怕把这个保姆弄醒，所以他们在悬梁自尽的时候，底下铺一层丝棉被子，因为悬梁上去以后，把那个凳子踢掉不就是悬梁了嘛，如果底下没有丝绵被子，“咣当”一下，怕把人给吵醒了，吓着，所以底下铺一床被子，这样可以不影响别人。一个快要死的人，还在想念着别人，想着别人，别影响别人，那种境界，我们是没法跟那代人相比。

何东：我去了一趟巴黎，我找到作家史铁生，我说到了巴黎圣母院，我一进去，他说怎么了？门口太复杂了，回廊绕来绕去。铁生老师看我一眼，“何老师，贵族都复杂，他意思说，像你这种贫下中农都比较粗劣。”他接着跟我讲，他说你看咱们现在的窗户就挡风，我们老祖宗的窗户不光挡风，还有一些雕花（取景），还要让你好看。（是啊）包括你刚才说的，说到你奶奶，我就看到那儿，我就看哭了，住北屋见不着阳光，唯一的享受，永世劳动和生产，是大生产，偶有飞马和大前门。

曹可凡：那是最好的享受。

何东：这个你看，你说你奶奶没享过什么福，但是她的骨头里，包括姿态，最后临走的时候看一眼，她还是一个贵族，没办法。

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