窦文涛：有模特为避免患乳腺癌提前切除乳房

许子东：比方说这个人20多岁去检查，然后他从科学来证明说，你到50岁的时候，你肯定有冠心病，或者有什么什么。但是这一来呢，的确改变了我们人类的很多秩序，因为再一个年轻的人，你如果很早有这么一套东西全知道的话，他会选择职业，他的婚姻，他小孩，还有他怎么来对待他的生活，他从一早就改变了，这个带来很大的伦理的问题。有的人就提出，就是说，这不应该这样，就是说你想假如一个20岁的年轻人，他得到这么一张化验表，而且告诉他准确率在百分之八九十，而你其实知道你以后几十年你会生什么病，你这一生就。

马家辉：因为当我们讲到伦理学，这个讲不只是我个人，还有人跟人的关系，你可能这样来改变一个小孩的命运，我生了个小孩一出来，我去查他的基因，原来发现他这个高危，那个可以做什么，我就会弄一个环境来控制他，甚至有人说以后的研究可以改变他的基因，甚至可以改变他种种的性格。

许子东：现在是弄清楚的，弄清楚下一步就会做，你的大形势是什么？大形势是几个前一阵突破性的大药，什么伟哥，还有什么一些，一些主要的艾滋的一些大药，都到期了。

窦文涛：什么叫到期了？

许子东：就他们的专利都到期了。

窦文涛：哦，专利到期了。

许子东：专利到期了以后，所以这些大厂，它就把很大的钱一定要投到新项目上去。

窦文涛：就是说以后这伟哥人人都可以造，是吗？

许子东：对，现在已经到处都可以造了。

马家辉：那咱们家生产它。

窦文涛：自产自用吧？

马家辉：我那些还没吃完，不急，不急。

许子东：但是它这个就大项目投进去一个主要的方向，就是刚才那个，做基因研究，就是用，而且现在用电子的这种基因研究。就是讲的我又觉得这个天花怎么来想像，但是又觉得很可怕，你对新一代就很可怕。

窦文涛：对。

许子东：就是你，而且他就是根据你整个家谱，你的家里有，中国人不是喜欢家谱吗？还有什么宋家的谱，有多少代嘛，那你就更加。

窦文涛：但是，许老师，我们聊这个都是属于门外汉的想像。因为这有个具体的，我相信没有那么简单，比方说癌症，你说是什么基因里什么的，那么人类，你知道吗？流行病学史上，就是包括这个公共健康、公共卫生领域，现在被认为最大的一场变革，就是发现了吸烟与癌症之间的这个关系。

许子东：这是你以为哦，你就这句话听的最近。

窦文涛：不是不是，我跟你说啊，我为什么要特别跟马家辉说一说这件事。因为多年来，我现在要跟你们讲一讲，多年来，我朋友们一直都跟我在探讨这个问题，大家有很多说法，什么毛主席抽烟啊，邓小平抽烟啊等等这些云云云云，我一直就没有系统性的说过这个事儿，最近我感谢《三联生活周刊》，我可以给你看看照片，这个《三联生活周刊》有一期是做这个关于癌症的报道的，一些最新的成果吧。这是癌细胞，你看看，有它的美，是吧？你再看下边，这是在泰国，这个癌症是个社会问题，有时候，一个女孩和她肺癌晚期的妈妈，这家人的生活。你再看下边，这是在西方一对夫妻，就是太太得了癌症，他老公是个摄影家，就决定记录下太太化疗、放疗的每一天，癌症摄影日记。你再看下边，这是很著名的一组照片，就是说癌症，你再看，这个这是索尔仁尼琴写的一本小说叫《癌症楼》，里面呢就讲，生命的最高价值究竟是什么？到底为它该付出多少代价？而多少不可以？

你知道它为什么这个文章在什么地方讲这个东西啊？就是说有的时候对癌症的这个治疗方法啊，你就得想，比如说人类，你知道吗？曾经对癌症属于认识过程当中，有一阵，比如说乳腺癌，有一个医生他领风骚，领了很多年了，因为他确实发现有些癌症啊，他动了手术之后，存活比较长，其实因为那个时候对癌症认识不清。这个外科医生，他提出的理论就是，就是什么呢？割得大一点，割的尽量，过去你就切一个乳房，他说我动手术啊，不光切一个乳房，我给你把肋骨都摘了。我把你锁骨底下的淋巴全清干净，甚至把你脖子这掀开，把你能割的。

许子东：标准是2.5厘米。就这个东西的四周围的所有的2.5厘米，这是一般的标准。

窦文涛：就全切割。你知道，所以人对自己身体的认识，曾经甚至是有一个模特儿，说我把我乳房割了，我这个女人，我不要用我的乳房去定义我的生命，我觉得我的健康比我的乳房更重要，可是她没有乳腺癌。你知道吗？这就造成了这种意识，就是说我切乳房，我落一清静，你知道吗？不会得乳腺癌，都能到这种程度。所以你看，索尔仁尼琴这个话，就是说啊，人关在癌症病人，关在癌症楼里，就人类用医院的这种方式隔绝了死亡。我们这些人，我们好像死亡不会发生，晚期病人都在哪儿，你不知道，其实他们也在癌症楼里，过着这一天又一天，化疗、放疗，这种痛苦。但是就是说，你这样走向死亡，有没有尊严，所以这也就是今天说的。