王蒙谈《小时代》：大众文艺产业化正在培养“白痴”

查建英：我正要说，我也不去看。

王蒙：就是因为你更伟大，你让你的手下的人去看就行了，让秘书们看看就行了。

窦文涛：王老师多留一会儿。

王蒙：这是这样，我最佩服的是那几个哥们，拒绝看《泰坦尼克》，拒绝看《阿凡达》，为了表示自己的伟大拒绝买电视机，拒绝买电脑，拒绝用手机，我也很佩服，确实有这样的人，但如果要是属于作秀性的那是咱们另议，还有刚才建英提的可是另外一个问题，这个问题是极对，太对了，我尤其最近甚至我可以说我很痛心，我就是感觉到这种大众文艺产业化他正在培养白痴，就是您在看电影的时候你要想舒舒服服的看电影，你一定要下一个功夫降低自己的智商，你别上电影院致气，你花的70多块钱，70多块钱容易吗？现在中国一个人，一个小时的劳动能挣每个人一小时劳动能挣上70块钱吗？

查建英：这些大片都到90块钱了。

王蒙：有的90块钱，那座位修的也挺舒服，可是你看着看着你觉得这不合逻辑，我过去就是爱这样，我看电视剧也是这样，我看电视剧看着看着我说这怎么节外生枝，这个完全不合逻辑，甚至你看武侠小说也是这样，一句话能说尽数了他不说，他就不说两人就打，打的血河流览的，你想这么一生气武侠小说不能看，电视剧不能看，电影不能看，晚会更不能看，你以为晚会上那真实映像，穿那服装他代表工人吗？代表农民吗？代表农民工吗？那个冯巩的那些优秀事迹他是代表社会的大众们？可是你要那么一来你上电视台干嘛去？你生气去了，所以我有时候感叹这个，感觉有这个问题，现在关键不在于有这些片子，你《泰囧》也好，富二代也好，肥皂剧也好那当然要有的，那怎么办呢，问题是就是像您说的这个，真正好的片子得不到，就没有声音。

窦文涛：没有机会。

王蒙：没有声音，我们连权威的影评都没有，或者就对骂，而有的时候骂的也很低，比如就郭敬明先生的生理特点，生理状况来进行谩骂，当然我们看了以后我也觉得不舒服，很无聊，但是真正很认真的我们的电影到底到何处去？有《泰囧》，有《小时代》这绝不是电影的多么大的问题，但是你要只有这个，而且一看声势上全是这个，你连一个应景的有头脑有思想有感情激动人心的东西都没有了。

查建英：它就是一个所以我说巨无霸，这巨无霸其实原来从汉堡包这个来的，就是说麦当劳的那个它最开始有个汉堡包，然后有个cheeseburger，然后最后有个BigMac翻译过来就应该是巨无霸，其实是这么来的，就各种巨无霸都开始了，他是资本时代里边的又是特别肤浅的这种，因为你要打的目标观众是最大化的，老少咸宜，没有文化的，没有知识的都爱吃，都能看懂的这么一种东西，它就叫做巨无霸。

窦文涛：也有人就把它理解成了一个敌对关系，这就咱们这些年时髦说一句叫劣币驱逐良币，就是说为什么这些所谓好的东西，提升智商的有营养的东西没有机会呢？恰恰是因为这些个商业的这些个乱七八糟的东西淹没了，他理解成了这样一种敌对关系。

王蒙：他不是一个敌对关系，关系是一个我是觉得就这种文化生活，你把娱乐放进去完全没有问题，包括娱乐业里头他有几种力量，市场的力量最大，市场和传媒是结盟的，市场和传媒结盟以后已经君临我们的文化的发展，然后其次就是像中国这样的国家，我们的领导的力量也非常大，但是现在对一般的电影、娱乐节目、晚会领导表态的也非常少，你可以看到，你比如这《小时代》，这里头既没有领导授意要提倡，也没有领导授意说是要压制。

查建英：因为他也回避了领导不喜欢的东西，咱们这么说吧。

王蒙：你说的非常对。

查建英：所以他很精明的实际上，我非常赞成您说的，他不是对抗的关系，其实应该是并存的关系，从一个自由主义的角度来讲，我其实是一个保守的自由主义者，我都不是那种很激烈的自由主义者，这角度我们应该提倡生态多样性，个人都有个人的空间，可是实际上你到了一个市场经济他有一个市场份额的问题，他就是大份额的，为什么我说巨额就是巨无霸呢？你可以并存，你可以在后边吃一个很小很小的一个小角落，光都照不到，人家都不知道你这开了一家小饭馆，你再高级的饭是没人知道，再说你从小的味觉已经被定位成你就吃了汉堡包你觉得这是好的，你根本都吃那个都吃不出好来了。

窦文涛：你知道我作为一个电视工作者，我的体会就是我在中国这个市场上混混，我就发现现在中国有一种很强大的力量让你去做烂的节目，有一种很强大的力量阻止你想认认真真的做一个好的你喜欢的东西。

王蒙：太对了，他这种信息时代，传媒时代，市场时代现在需要的是什么，咱们确的是什么呢？就是一批真正有专业水平，学术水平，文化的基础这种叫什么基底的这么一批就所谓的专家们那么说话，因为如果要讲是市场，美国市场更厉害，比中国还市场化，美国什么烂玩意儿都有，三级、八级什么片，X片、O片要什么片有什么片，但是美国不光有这个，美国的他还有纽约时报，他还有乐评、书评、剧评、影评，而且连那些大作家他对纽约时报他不敢不在乎。

窦文涛：对，他太在乎了。

王蒙：我说过我1981年去Arthur Miller的家，他就说他的新戏他忧心忡忡，因为纽约时报老不表态，结果我还没回来纽约时报表态把他那新戏里全否了，他不敢抗，他抗不动，可中国有这样的批评吗？