窦文涛：梦鸽为了儿子李某某甘当“秋菊”

窦文涛：还有另一个人登在报上、杂志上，叫刘伯勤的，我们可以出一下，他的郑重道歉声明。前边大体就是类似的情况，当年批斗老师，对老师不好，然后你看，主要是最后这几句话，他说垂老之年，沉痛反思，虽有文革大环境裹胁之因，但是个人作恶之责，亦不可泯，所以特诚恳道歉，冀恕前愆。《锵锵三人行》广告之后见。

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窦文涛：其实我在这个道歉里，看到的还不是政治性，而是这个人性，我一直觉得这个人性其实是挺恶的，但是我又发现人性里有一个，就是作为恶魔人的人性里有一种东西叫债务，或者你叫什么忏悔，或者是有些人叫良知。而且这种尤其发生在，就是你要道歉的这个人，人的生命是很无偿的，有的时候哗一下突然这个人一下就过世了，一个中风一下就没了，你知道那个时候，你有没有这个体会，就是欠这个人的，就是折磨那个人。

鲁迅说我死的时候，一个都不原谅，那可能是，你自己死的时候，但是我告诉你，我的经验是，如果是别人死，你心中做过对不起他的事情，别人突然死了的时候，你心里会特别的不能饶恕自己，这也是人性当中一个很真实的东西。

许子东：所以非常真实的还原到那个情况，就是一批60多岁、70多岁的人，老同学当初同班的同学，现在重新聚会，你想现在这些人有的退休，有的是高干，有的是大公司的总裁，头发花白，当初大家是一起红卫兵斗过谁谁谁，一起做过什么什么事情，特别是还把老师再叫回来一起见面，当初我们曾经剪了他的，那个老师的头发，我们把浆糊砸在他身上的，我觉得这样一种场面真的是人性的发泄。所以我觉得对每个人都是一种心灵的净化，你把你当初做的这些事情，你说出来，就是对你将来去另外一个世界都是有好处的。

窦文涛：我还给你看一段评论，就是说这种东西要是没说出来，大家都积在心里的话，可能会成为你这个社会气氛不好的一个心里基因，你可以看看这个有关的一个对这种现象的评论，就是说当事人的宽容，就是受害者的宽容，乃至选择性遗忘，并不能成为个体参与作恶者开脱的理由和借口，伤口的修复仍有赖于真诚的悔过，不管是一个人的伤口还是一个民族的创痛修复亦如是。拒绝忏悔道歉总是躲躲闪闪，遮掩回避，对于那些被裹挟的盲从者、个体作恶者，似乎这样就可以放下了，殊不知，你注意这句话，殊不知，由此沉淀下来的不良基因，依然是社会的隐忧。

梁文道：但这个东西其实就是以前大家都很熟悉的，像汉娜-阿伦特，他讲审判那个事情，就是一个帮纳粹去做恶的一个纳粹军官，他熟读康德，他平常很有文化品位，人也很好，但是杀人无数，他在审判里面，他说其实我只是听上级的话，当时整个社会环境就是这样。

文革跟纳粹不太一样，但是问题是，今天我们仍然可以说，当时人人都这样，不这样你没办法。你比如说我不参与去斗，那人家就来搞我了。所以很类似，这种情况底下，如果我们长久的把这个责任忘记了，或者说推到一个集体，一个很抽象的集体上的时候，就会出现什么问题呢？阿伦特讲的那个就是你进入一种不思考，就是整个社会我们会陷入一种没办法自己做一个良知的判断，自己不思考，这样的社会长久下去他还是这个样子，就还是一个人人都不思考的社会，人人都只能盲从主流的意见，跟着大众的生活，而这种人其实没有道德生活可言，因为到了最后，所有的道德生活都是你一个人过的，因为所有的决定是你一个人下的，责任也是你一个人单的。

许子东：而且怎么回头看这一段完全决定了中国今后的方向，中国今天如果找不到前面的方向，就是因为昨天看不清楚，你这一群人，大家回想当初我们怎么会对着我们的老师剪得下他的头发，就是因为我们相信他是坏人，他是敌人。

窦文涛：对，为什么现在有一说至少有某些人，这个人心坏呢？因为曾经经历过，你看这次道歉的人，还有道歉什么呢？举报自己的母亲，导致自己的母亲被枪杀，杀了自己的母亲，出卖自己的母亲，所以他要忏悔。

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