白岩松：用脚投票是公民自由 对富人移民包容点

社会的进步需要权力先妥协

都市快报：要怎么做才能恢复信任？

白岩松：多年前，龙永图曾问我什么叫谈判？我说不就是你们吵来吵去，拍桌子、讨价还价。他说，谈判是双方妥协的艺术，只有双方懂得妥协才能共同进步，营造一种双赢的结果。当时记住了这句话，多年后我才慢慢懂了。

社会的进步也是一场谈判，需要双方懂得妥协。民众如何向公民方向前进，更加理性，信奉常识，慢慢在心里铸造信仰。政府如何约束自己的权力？如何不为自己的利益去行使权力？如何让腐败尽可能消失？只有双方妥协了，社会才能共同进步。究竟是谁先妥协呢？应该是权力。

今年的政府工作报告多次提到“让权力在阳光下运行，不受约束的权力要受到约束”，新一届的常委们都在不断谈腐败的问题，怎么反腐？就是对政府要有更大的约束。

所以，政府部门、工作人员，拥有公权力的人，要懂得先妥协，懂得让权力有约束，懂得用制度去保障。即便不想约束权力时，他也干不出太糟糕的事。

反腐败得从“不想”向“不敢”，最后到“不能”。光靠思想教育工作让人不腐败太难了。现在是“不敢阶段”，互联网出来，公民意识提高，腐败的成本增加了。一不注意你就被人搜出来了，所以现在很多人不敢了。

但这依然不靠谱，还是有胆子大的，归根到底，让制度来约束，即便他胆子再大也不能。所以不想、不敢和不能，本身也是一种妥协和约束。

我戴过的表没超过3000元，不用捂

都市快报：“十八”大后，一批高官相继落马，其中一部分是被网络反腐拉下水的，你怎么看这个趋势？

白岩松：将来会对权力形成一股监督的合力，包括法律、党内（规定）、舆论，互联网、传统媒体都是舆论监督的工具。让腐败越来越少，这符合老百姓的期待。

都市快报：陕西杨达才“表哥”事件后有个现象，一些官员拍照先把表挡起来，有的干脆不戴表了。

白岩松：我从来不用捂表，我戴过的表都没有超过3000元的，捂它干吗？他们捂表示心里产生了畏惧感，这就是监督起的作用。

我为什么不去捂？我没有权力，不受约束，拍我的表没意义。我即便戴一个30万元的（表），你拿我没办法，因为我是群众，钱是自己挣的。

任何一个公民，穿名牌，比如10万元一件的衬衣，如果是合理合法的收入，没有人可以说什么。如果在一个官员合理合法的收入范围内，也不应该说什么。你的信息不公开，你的财产不公开，怎么去计算是不是合理的？因此，要约束的是官员的公权力。

用脚投票是公民自由，不妨对富人移民包容一点

都市快报：有报道说很多富人移民，用脚投票，你怎么看？

白岩松：迁徙是自由的，中国一直很理性，没有采用极端方式去限制。迁徙自由被保障是社会开放的一种标志。

很多走的人不又回来了吗？1984年，中英两国签署关于香港问题的协定，到1997年香港回归，据称一开始有相当比例的香港人移民了，后来又大比例回流。人往高处走，水往低处流，是出于利益、生存、机遇等因素考虑的。其实，你把国家变好了，一切问题都解决了。

从另一个角度看，一些富商移民了，不还在国内做生意吗？国外的钱不好赚。我就没打算让我的孩子在大学毕业前出国，就算将来出去了，我想他也会选择回来发展。把孩子送出去是一种赌博。我的中学同班同学，在美国待了很多年，去年带着孩子回国内上学了。

当然，公民的选择是一种自由，关注这个问题，不如行动起来将自己的国家变得更好。外国人在中国的也很多，多少万黑人，因为利益和现实生活选择在广州生活。这方面不妨开放一点，包容一点。