台湾电影导师焦雄屏：第五代导演不懂类型片

分析“第六代”何去何从

贾樟柯他们面临信心危机，当下转型很关键

焦雄屏既与中国大陆影人关系密切，多年来又致力于对年轻导演的提携推介。她曾与“第六代”的王小帅合作，她监制并参与编剧的《十七岁的单车》，令王小帅在柏林凭借银熊奖真正被国际舞台认可。近年她多着力于扶持更年轻的新导演，但对“第六代”的动态以及处境成因都有透彻的观察，认为他们遭遇的问题跟“第五代”如出一辙。而论及个人，在电影语言的驾驭、对艺术路线的坚持，她更推崇的是娄烨；至于王小帅、贾樟柯的商业转型，则认为具有相当程度的风险，尚需时间去验证。

南都娱乐周刊：我们也曾推出专题，表达对包括“第六代”在内的很多年轻导演难以代表华语电影的失望，你怎么看“第六代”当下的处境？

焦雄屏：“第六代”导演，我觉得现在面临跟“第五代”一样的困境。所谓过去的地下电影转变成为某一种艺术电影，它其实在这过程中间已经出现很大的信心危机了，观众的信心危机，还有他们创作上的信心危机。在这种情况下该怎么办？“第六代”的下一步，其实是挺值得大家来观察的。比方说娄烨，他就比较坚持以前地下电影转成艺术电影的作风，他不妥协。那贾樟柯跟王小帅就不断地放风，说他们要转为商业电影。那他们在转商业电影中间就非常危险，万一有不慎或做得不够完整的话，他会相当程度折合到他过去的(成绩)。所以都是环境变化太快，以前也不是他选择要做艺术电影，而是环境让他当时只能做这种电影，那现在这个环境使得他们要做这样的决定(商业转型)。就我以前劝王小帅，电影慢慢要走向大众化，至少在理念上头不要太孤绝。现在他们的转换就非常的重要，因为是非常关键性的转变。

南都娱乐周刊：你认为他们的转型可能会遇到哪些困难？

焦雄屏：因为(与艺术和商业)创作模式是不一样的，比如说电影语言的有效性，资金的妥善结构方法，还有不是导演一人独大、做决定这种制作方式……这些都是极大挑战，他们每个人都必须面对。

南都娱乐周刊：是否外界本来对他们的期待就过高了？

焦雄屏：其实大家的期待是有错误的。艺术电影跟商业电影的拍摄是完全两码子事，艺术电影像写散文一样，发出你内在的一些思维，跟你很独特的个人情感有关，不需要寻求大家的共鸣，只要发出到你的电影语言，足够表现你自己，就是一种艺术美。但是商业电影它所要遵循的制约规则就非常多，它不只是拍摄方法的不同，它跟档期这些问题都有关，那你的这个制作模式就不一样，你要集中、准时(完成)，包括监制控制你的预算你能不能适应，等等这种问题。所以就是“南橘北枳”，你不要相信南的橘一到北方一定也会变成橘，一定是不同环境制约下，它就有不同的创作。

南都娱乐周刊：娄烨今年带来了《浮城谜事》，你觉得怎么样？

焦雄屏：我还没看，但是我一直认为娄烨是“第六代”硕果仅存的一个艺术界先锋。我觉得他也有一定的尊严心，过去几部电影像《春风沉醉的夜晚》，我觉得那个影片一点都不做作，它将一个情感丰富的东西讲得……就算我们这不属于同性恋族群，去看的时候也都能感同身受，觉得他将一些东西在艺术标准上头讲得非常深刻，那种感情的痛苦啦，或者是人际关系的煎熬啊，这些地方我觉得还是好的，电影语言最成熟。其他的我觉得就不太……还得要看他们转型。

展望两岸产业关系

华语电影现在内需强势了，内需可以赚到的钱比输出快又稳定

焦雄屏从二三十年前就开始与大陆电影界接触、合作，那既是一个两岸电影界水乳交融的年代，也是“第五代”和“新电影”在国际舞台大放光芒的年代。但近年大陆电影市场位居全球第二，火红至疯狂地步，而在三大电影节的竞赛单元上，华语电影的踪迹却越发寥落。另一方面，继香港影人后台湾导演也开始北漂，近日台湾老导演李行透露，相关条例的颁布使得台湾与大陆合拍更优于香港，两岸产业融合将为台湾电影注入生机。但焦雄屏也看到问题的另一面，台湾电影的产业力量在近年市场回暖后尚未凝聚，如今影人北漂则会导致产业的更大断裂。

南都娱乐周刊：现在华语电影对外输出和影响，似乎没过去明显了，你认为原因是什么？

焦雄屏：华语电影现在内需强势了，内需可以赚到的钱比输出赚到的钱又快又稳定，那它当然就不寻求往外输出。而且，往外输出它在国际市场上头其实是有一定时间规范的，比如说在上世纪90年代跟21世纪初大家对中国还充满好奇，还有兴趣透过影片去理解中国，可是现在什么都通了，外国人来中国也非常地快，非常地积极，所以他们就不需要再透过电影来做很多迷障的解除，外需现在也是大量地减少。而内需这件事情，会主导整个商业电影走向很久，起码后面五六年都还是这样子。当然，我觉得中国电影往外面输出这个方向，政府一定会鼓励，但是不是你品位、文化能跨疆域？这些都不是很容易的事情。

南都娱乐周刊：在海峡两岸三地的电影产业中，台湾相对来说是较弱的一方，未来的前景看好吗？

焦雄屏：因为我们台湾电影，长期是创作者习惯于独立制片的方式，它其实不是一个整体的产业思考。过去产业思考是靠中影，中影垮台以后到现在一个比较大的集体的走向，其实都是弯的，然后即使有个别的成功，比如说单打独斗从《海角七号》到《艋舺》，再到《那些年》或《爱》，这些电影的成功都是单个成功，没有凝聚成一个产业的力量，然后很可能它又变成跟中国大陆的一个对应关系。中国大陆市场现在很像一个宇宙大黑洞，其实是像好莱坞相对加拿大、澳洲一样，就是说你这些所谓的次英语系的国家，才能或投资很容易会被好莱坞巨头吸走，那中国将来跟台湾、香港一定扮演这样的角色。因为(大陆)市场大嘛，是所有投资跟创作的来源。所以你看到，像现在已经发生了的香港导演北漂，这茁壮了香港的产业，可是这并不是说在它本土的产业特别茁壮，反而是产业中间的某些个人因为大陆的再生而得到求生的工具。那对台湾，我认为这个将来也是一个必然的趋势，台湾北漂我相信已经渐渐发生了，像钮承泽、林书宇他们有几个已经开始北漂。这个北漂，台湾人还懵然不觉产业中间已经产生了结构性的分裂。这其实是台湾电影产业将来极其严重的一个课题，但是台湾人还没搞清楚。

南都娱乐周刊：这是一个危机，但在某种程度对产业和人而言也是一种机会？

焦雄屏：任何事都可能是危机，也可能是转机，可能它一败涂地，也可能它起来。我老实说，台湾人没有理论性的基础去整理这个情况，也没有足够的数据跟量才来衡量那一种得失，它只有一些很薄弱的民粹主义在作祟。所以很多东西就是，你只要讲台湾话，或者你只要拍很台湾本土性的东西，你就成名—完全不(应该)是这样的。