娄烨谈总局要求改《浮城谜事》：非对抗 是对话

南都：在微博上发出了会公开审查结果的消息后，是否有受到压力？

娄烨：是，很多人劝我到此为止，别得罪电影局，这样一来影片就根本上映不了了。我不这么认为，我希望这个能够促进对话，我相信电影局能够协调，能够根据影片的实际情况做出决定，让影片如期上映。至少还让我存有这点信任和希望。

南都：微博上很多人支持导演，但也有些人持这样的观点：不应该硬碰硬，这样的话电影更加上映不了；还有人将你在微博上的行为理解为“对抗”，担心你以一己之力会得个鱼死网却不破的结局。

娄烨：不是对抗，是对话。没有人希望鱼死。鱼死多了，网也自然没有意义了。

我其实是刚刚从网外自己主动游回来的，因为我希望这张电影审查的网会消失，希望所有地下电影、独立电影都正式成为中国电影的组成，而不应该用电影审查将这些中国电影排除在外，而所有电影人，都应该是中国电影工业的当然成员。

南都：还有人说，修改意见既然只有两条，你为什么不妥协一下？

娄烨：什么是妥协，这里有一个误区，就是其实妥协是该建立在公平的、直接的、真实的、鲜明的、自由的表达和对话基础上的，是建立在互相尊重、协商的前提下的。没有这个基础和前提，妥协不过是在没办法的情况下，用来挽回一些尊严和面子的词而已。我恰恰认为公开公平的对话才是妥协的真正开始。

南都：之前采访过导演，聊到审查问题时，你说已经习惯了审查的艰难。这次遇到的情况，让你对审查制度有什么新的认知？

娄烨：我会继续呼吁取消电影审查，建立电影分级，这不是一个人，一部影片，一处修改，一次公布的事情，这是这个行业大家的事情。我说过审查制度是审查者和被审查者共同建立和完成的，所以审查的环境是我们大家共同构成的，我们也是审查的始作俑者之一。我相信没有人喜欢电影审查，那么就说出来，“我们不喜欢审查”。

南都：为什么选择这样一种被别人称为“理想化”的方式来面对这次的“审查风波”？这样做有没有来自投资方的压力？

娄烨：我个人认为这不是“理想化”的方式，这是正常的方式。而暗箱操作，不是正常的方式。

南都：微博评论里有人说：“如果我是投资人，我就会和导演说，请不要因为你和电影局之间的矛盾，加大我的投资风险”，这也许代表了部分人的观点，你怎么看待这样的说法？

娄烨：我认为投资人的利益和导演的利益是一致的。如果作为导演接受这样突然的临时的修改，将会给投资人造成巨大的损失。我以导演名义拒绝首先是在保护投资人的利益，然后是在保护导演的艺术底线，也是对观众负责。

所以不要以为电影审查是电影导演和电影局的矛盾问题，实际上是整个行业的共同问题。电影审查是投资最大风险，也限制了投资的可能性，从现在电影市场都是古装片就很清楚，所有的电影首先都是在规避电影审查风险，然后才考虑电影观众和市场，这对这个行业信誉的损害也是对观众的不负责任。

南都：你在微博里说，作为导演，我有责任和义务对电影投资、制作、发行负责，所以希望能够与电影局尽快沟通对话，在我们上次的采访中，你也一直强调要“对话”。在这个片子的审查过程中，你的努力有得到过“回应”吗？什么样的？什么样的渠道会让这个对话更畅顺？

娄烨：应该说之前的对话是好的，建设性的，通情达理的，所以我也接受了之前提出的所有修改，并且努力让这样的修改尽量不影响影片的质量。我们对每一个修改认真寻找解决方案。并且我们做到了。接受电影审查的要求，但不影响影片。

但在上映41天前突然提出这样的修改要求，不合情，不合理。应该尊重之前的审查决定，让影片如期上映，至于合拍片与否是可以商量的，因为这不涉及影片质量，但这造成中法联合制片协议的合同纠纷。我们会尽量解释中国审查的问题，他们也会了解。

南都：今年有两部电影的公映被很多人看成是审查制度正在松绑，这两部电影是《人山人海》和《神探亨特张》，你认可“松绑”的说法吗？

娄烨：审查就是审查，松绑的或者说宽松的审查仍然是审查，其实本质没有太大的变化。

南都：这种抗争对体制来说其实很微弱，但对个人来说结果也许很惨烈。你的勇气来自哪里？

娄烨：这不是什么勇气，这其实是在要求电影审查对一个导演，对一部电影，对参与这部电影的演员、工作人员的起码尊重。从北京到武汉，从中国到法国，几百人为这部影片付出几年的努力，作为导演我应该对他们负有一定的责任。这并不像说句“只保留两下”这么简单，那么轻松。