刘和平：精品就是能让中央政治局常委成为观众

何东：您说“追求思想高度和文化高度，与大众艺术并不矛盾，历史正剧归根到底，还是大众艺术”。有一句话要问刘老师，“群众的眼睛是雪亮的”这句您信吗？

刘和平：那当然了，这还用说吗？是吧？众目睽睽之下，什么东西都欺骗不了。但说到大众艺术，我曾经有个更形象的比喻，检验你这个东西，是不是真正的达到了精品的高度，你能不能做到，中央政治局常委都是你的忠实的观众？那个时候他不是常委了，他在看电影的时候是什么常委？看电视剧的时候是什么常委？政治属性暂时没有了，他只是个观众。然后，你又把菜市场那群人，尽量争取来做你的忠实观众，大众包括最大的官，也是大众，只要他在进行这种审美活动，只要他看电视、看电视剧，他就是大众，怎么不是大众艺术呢？谁敢说有文化的人就不看？是吧，那是有点虚伪，只要遇到好的都会看。是吧？

何东：然后说自己不看。

刘和平：就大众，只要你是观众，你就是大众的一员。现在还真找不到一个说，在图像文化时代，又不看电影、又不看电视剧，什么都不看的，只是看书。有没有？也有，是吧？那样的是小众，那就小得不能再小了，但更多的就是大众。所以，我就觉得我尽量做到的就是，多争取些各个层次的观众，本身他们在这种语境下就是大众。

何东：但我问您这句话呢，我自己就是媒体记者出身，我不敢说媒体评论是全部，但他们大量现在做的所谓评论，就是产品介绍，而且还经常瞎说，比如这一段，“无可挑剔的不代表人人要看，艺术质量也永远不意味着收视的保证。”我当时在旁边写了一句，这是一句非常正确的废话，刘老师如何评论这段话？

刘和平：这里面有概念偷换。

何东：一直在偷换。

刘和平：把艺术和收视率作为一个敌对？好像有艺术就没有收视率，是吧？那可能你的艺术层就出问题了，那不是真正的艺术。还有，你是不是着眼于，你这个艺术是大众艺术？一定要明白是大众艺术。如果不明白这一点，可能观众就不爱看，这里面是一门专业学问，第一，它必须是艺术，第二，它必须是大众艺术。不信？你这一部戏里面的导演、摄影都特别棒，但它每一幅画面都让你觉得特别美，里面就是没有人物、没有故事，最后他说“我是艺术，不信你拿我每一幅画面看，每一幅画面都能达到艺术品的高度。”但问题是你不是大众艺术，你不应该以画面节奏，取代表演节奏，你不应该以画面的叙事，来取代故事的叙事，如果这些不搞明白，那当然观众不看。所以，他这个说得很隔，这是个外行说的话。是吧？明白的话，只要你是真正的大众艺术，观众一定喜欢，没有不喜欢的，观众哪有那么傻。只有我们从业者把观众搞傻了，而不是观众把我们搞傻了，东西是你们生产的，而不是观众生产的。是吧？所以包括你说，你刚才举到《士兵突击》，你说《武林外传》它是艺术，不是艺术？我就觉得它收视率也很好，那么多人喜欢，就是它懂得它是大众艺术。

当然了，有一些就可能文化含量更多一些，思想深度更深一些。但有一点就是，它也准确地表现了，这个时代人们的思潮，哪怕它东一榔头，西一棒子在那边说，但说的就是今天这个转型期，更多人的新礼法，所以我称之为“大众艺术”。

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