许子东：张艺谋超生是违反规则 但道德上没错

许子东：这全都是很容易的事情，不说他坚持做中国人是不是爱国，我们不去说他，他要逃避这些他是很容易逃避的，你现在就欺负他老实来这样。

梁文道：其实我们是的确有不少人就因为生孩子的原因放弃了中国国籍，张艺谋非常爱国的不放弃中国国籍。

许子东：他也付出代价了，那又怎么样呢？

梁文道：所以我也觉得张艺谋反正已经被罚了，就不需要再说什么，反过来还要讨论的就是到底超生这样一个概念，或者说生孩子还是个生育政策的问题，这个才是重点。

窦文涛：许老师你的这个态度我能说得清楚，我就觉得比如说上次我们节目里也做过，很多观众后来我一看反应，他们都觉得说窦文涛他是站张艺谋那边，他同情张艺谋，我就觉得很多人看问题角度太单一了，这不知道是咱们一种简单化思维的传统，就是好像很多人不知道这个事情上有一种中间观点，他们认为你不支持张艺谋就是反对张艺谋。

许子东：我就是同情张艺谋。

窦文涛：我觉得我是什么呢？我说他做错这个事该怎么罚就怎么罚。

许子东：有什么做错的，只是违反规则，事情并没错，从道德上没错。

窦文涛：违反规则算犯法，但是我跟你说这就像莫言写的那本小说《蛙》一样，这就是文学在这起作用，你知道中国人很多人他没有一种另一种的同情心，就是说这个是应该唏嘘的，不光是张艺谋，所以我说不管你们美国人俄国人，你们笑话我，你们应该给中国人跪下，就是为了不增加全球的人口负担，就是计划我上次说的意思是什么？计划生育超生这件事他可能有错。

许子东：是我们中国人为了人类做的牺牲。

窦文涛：但他跟醉酒驾驶不是一个性质，就是说他这个事情中国这就是要争论中国人民反正是这样付出了，付出了很大的人权的代价，因为本来生孩子你想想，但是你好像。

许子东：这跟减肥一样。

窦文涛：对，你不采取措施地球好像感觉他们都说养不活这么多中国人，咱给世界减少了负担，那么中国人民也做出了巨大的牺牲，这个牺牲其中有一个也是张艺谋的牺牲，所以我觉得你这么看这个问题。

许子东：我同意。

窦文涛：咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

梁文道：我觉得其实这也很难讲叫不叫做中国人民为世界做贡献，表面上现在看是这样。

许子东：开个玩笑说法。

梁文道：但是因为实际上我们要了解中国从建国，人民共和国建国1949年到现在，人口增长为什么怎么了那么多？这其实并不是，我说我们在还历史的债务，就本来我们中间前面几十年我们的生育政策，人口政策是出问题的，我们是过度增长，然后现在其实在还一个历史的债。

许子东：如果早一点听马云说的建议的话，我们那个时候相信什么人多热气高。

梁文道：人多好办事嘛，你就说相信了这一套，你想想看鼓吹这一套，然后觉得这就是革命的原理，然后搞下来才变成今天这个地步，所以我觉得这是为历史还债，不过话说回来，你讲到说到底像这样的事情这个争论，就是像今天中国很多的这种公共讨论争论，我们很快的就把它变成一个两照的对立，变成所谓的正反双方，比如说现在不是崔永元跟方舟子打关系嘛，我前阵子不久在哪演讲，我说梁晓声（音）你支持谁？我说我没什么立场，你怎么没立场呢？这个东西怎么能没立场，他说总有一个是对一个是错吧，我说很难讲。

窦文涛：我跟你说真是。

梁文道：这个很奇特的说法就这样。

窦文涛：这是搞斗争的传统，我真的就发现咱们三人行非常体现出这一点，我后来看很多观众反应，他在非常敏锐的揣摩你到底是哪头的，就是不管你说的多么含蓄，他一定要把你辨析出来你是支持张艺谋的，你是为张艺谋说话的，还是不为张艺谋说话，我说世界上难道就没有不为张艺谋说话，也不为他说话的观点吗？难道没有灰色地带吗？难道不允许有中间观点吗中间路线吗，好像很多人的思想就是非黑即白。

许子东：网民对于富人，对于名人，对于高官出了事情一般都是不依不饶，但是我觉得这中间应该有分别，你对古俊山（音）这种多追追，对张艺谋就算了吧。

窦文涛：咱要照西方对文明的角度讲，古俊山都有他的权利，罪犯也有他的权利，所以我就说这个你像说张艺谋这个。

许子东：但他总后勤部的权利，他用的这个权利用到我们的利益，张艺谋没有用到我们的利益。

窦文涛：但他会受到惩罚的，但是你比如说你到时候最后还得依法审判，你不能拿着狼牙棒给他几棒子，这也不对，所以一样的。

梁文道：但是我觉得我们这种大家总是要各种观点的讨论里面一定要选立场，有些时候也跟另一个情况相关。