窦文涛：假如张艺谋从来都是童男 大家就该同情他了

窦文涛：那《活着》呢？

许子东：不算。

梁文道：不算，那还不算。

许子东：《活着》是一个，首先第一个，他太依靠了余华的小说，而且他是跨度比较长，他不是一个专写文革，我个人觉得，我敢负责任在讲，当然我的责任也没有那么重，我是觉得张艺谋是绝对不比李安差的一个导演，从艺术天分来讲。

梁文道：我不知道是不是这样，但是我想说的是，我至少同意一点，我觉得今天中国的导演，这几个最大的大牌导演，我觉得让人觉得可惜或者同情的地方在于，好像这几年他们拍片是在完成任务，这个任务有时候我觉得是国家任务。

许子东：被某种环境的制约。

梁文道：不是说真的国家派人来叫他拍什么，而是你感觉到国家整个情况大势，到了这程度，好像大家都知道拍个什么，他就拍什么，比如说，这几天一天到晚在讲谁要去，然后市场，然后周边的环境的压迫，于是他们都在为任务拍片，所以有好几部他们拍的电影你会开始模糊掉，忘记是谁拍，你有没有这个感觉。开始搞不清楚，那是张艺谋吗？那是陈凯歌还是谁。所以这个点让人觉得很可惜。而另一方面，我觉得这也反映出我们整个市场环境，李安说很好，其实没有他讲的那么好，我们的市场环境其实有太多不可预测的东西，太多的政治导向，连外国电影来也搞不定。

最近那个电影来了中国好像上了一天，然后就下了，然后最近又上。

许子东：有裸戏。

梁文道：对，全世界都已经搞蒙了，到底中国市场是怎么回事。

窦文涛：而且蒙不蒙啊，你还有一个问题，我老觉得就跟咱们那天说，中国人连个处女膜到底有没有也搞不清楚一样，就说中国电影的这种繁荣，你有个最基本的，就像我们电视台说收视率一样，最基本的数据造假，这个电影票房的数据是不是真的，你都不是很清楚，那么一切的讨论从何而生呢？你看他们好像有照片，你看这照片是什么照片，你看出来没有？投漂亮，你看明明买的是建党伟业，他给你放武侠，偷来的票房进了谁那呢？你又弄不明白了。《锵锵三人行》广告之后见。

梁文道：我想起来就是，你刚刚说的这种，我们市场怎么样不断地被扭曲，有很多政策，很奇怪的东西。

许子东：人为繁荣。

梁文道：人为繁荣，我又想起来，最近又听说了一个人为繁荣的事，把我逗的。反正这么一个地方，一个管出版的，一个干部或官员吧，把一些出版社的人都叫去说，就发现过去这么多年，我们中国现在出版市场不是也很蓬勃嘛，每年出很多书，那这书你会发现很多都是翻译自外国作品，那你要知道这就表示什么意思呢，就可能我们国家跟外国出现了一个差距，就书的出版。可能我们卖出一本中文书的版权，那这个书可能人家翻成英文，翻成德文，翻成日文，我们每卖出一本，可能我们就买进几十本，你了解我在讲的这个意思。

许子东：就文化进出口的不平衡。

梁文道：文化进出口，就我们进口的外国出版的书太多了，我们出口的中国自己的作品太少了。

窦文涛：贸易逆差。

梁文道：对，有这个逆差在，然后呢，反正有这么一个概括，他就觉得这不行，说我们今天是大国崛起，中国梦来了吗，对不对，要有文化软实力，要输出我们国家的价值观跟弘扬中华文化，于是下令这些出版社，你们今年必须做到，就是这个比例要缩短到，好像我没记错的话，最夸张是1：1。

窦文涛：那怎么做呢。

梁文道：每进一本外国的翻译，就要逼他们翻译一个咱们的东西。然后大家都蒙了，说怎么做得到。后来有个方法，其实很简单，很容易做，做法就是这样，比如说你是个美国出版社，我是个中国出版社，你卖给我什么《达芬奇密码》我都买了，然后我说这样吧哥们，咱关系就那么好，我这一本梁文道的书你就要了吧，然后你也不用真要，不花你钱，钱我给你，你给我开一个单子。

窦文涛：要发票吗？

梁文道：要发票，都这么搞，然后最后任务全部顺利完成，我们软实力的输出又跨上了一个台阶。

许子东：迅速提高。你知道刚才那些假票是什么道理？就是电影院明明放了多少场，然后他就改别的篇，那么这部畅销的片子就不用跟制片方分成，本来比方说大家赚的钱要分成，那我这样的话，影院方就吞了他的利益。其实这样的改写说明我们的票房总值被低估了。我们现在已经是世界第二位了，超过日本了，这个说明我们的形势真的非常好。不过进出口方面真不乐观，你知道《泰囧》到美国院线去放，票房多少知道吧。

梁文道：不知道。