陈乐融：民歌运动全盛时期邓丽君不敢发片

武鹏：我们现在聊一些80年代的台湾乐坛，几乎它是全华语到目前为止的一个巅峰吧，我们现在作为大陆的年轻人，也没有机会看那个全貌了，看台湾80年代乐坛。您作为一个亲历者的话，您怎么看80年代的时候，整个台湾乐坛的环境？

陈乐融：我想其实一般人听音乐只注重歌手为主，这是绝大多数人的；好一点的爱乐人会注意到作词作曲；有的人会注意到制作人，甚至有人注意到编曲人；再有一些人对乐器特别着迷的，他会注意到乐手，会注意到谁吉他弹得很好；甚至还有人会注意到录音师，那就已经太厉害了，这就是他已经有进入准圈内的一个条件了。就是你对这些幕后工作人员，是有一份敬意的，你知道不是只有歌手在那边，“哇啦哇啦”一唱，其实背后是有人帮他做出整个东西，就跟电影是一个团队一样，做一张唱片，做一个专辑也是一个团队的工作，特别是在80，那个时候我们蛮讲究分工合作的。

跟现在，一来为了省成本，二来是可能每个人的自我表现欲加强，所以透过21世纪的各种科技力的解放，会使得每个人觉得自己比较全能。你原来不会编曲的，原来以前是必须看着五线谱，了解不同乐器的音色之后才能写，编曲、曲谱这件事情。像陈志远老师以前编曲，他是同时进了录音室，立刻写五线谱，吉他是这个谱，贝司是这个谱，键盘是他自己，鼓是这个谱，大家拿了分谱练一练之后，就开始来录音了。现在的编曲呢，可能有编曲的软件，甚至有的人是先透过编曲的软件调好音色，调好了和弦，调好节奏，回头来再试着把旋律给生出来，也有人改变了他的作曲方法，甚至有人拿着一个手机，拿一个录音笔在飞机上，在出差的时候，在酒店里，他就哼一段歌，我也变成一个作曲人了。这在过去的专业训练下是会被笑的，可是在现在这个年代，你只要能完成一个小样，一个DEMO，没有人会管你，它是怎么生出来的。

那回头讲80年代，大家都觉得我们，原来是出自哪个专业背景，你就好好把你那一部分的活先干好，然后每一个领域，都有他出色的人，要让他去做出最出色的事情，所以制作人是必须要懂好多部门，要去协调。现在的制作人大部分，有的时候选歌也不是他，唱片公司的人先选好，就丢给你这三个歌，你去制作，发编呢，他也不见得有想法，就丢给编曲的，你看看你做出来，不行，再换一个，我要什么，有些制作人是比较，不是很靠谱的，他也可以挂名叫做“制作人”，他对歌手的定位也没有想法，因为可能公司就已经先决定了。过去我们真正的大牌、优秀的制作人是，你看苏芮是这个样子，李寿全你有什么想法，不是说我已经有无数的想法来，指定你去生出一个什么歌给她，是你来Study她一下，这一位女歌手是这个样子，她应该唱什么样的歌，偏蓝调一点，还是爵士？还是摇滚？还是怎么？你要跟她聊，你要跟歌手聊，你要去打造她。在那个年代，我们每一个人在自己岗位上，都会去尽一份他该尽的力气。现在因为艺人有时候自己想法多、主见强，公司也因为有的时候预算的问题，它不见得会找到这么多专业人士，一起来打造她，这些都是一些改变。

武鹏：而且您好像在80早期，你应该还在读书，那时候80年代的早期，那时候正好是民歌运动的，极盛快转衰的时候，民歌运动在您的印象当中，在您看来它在台湾流行乐坛，占有什么样的地位？

陈乐融：其实校园民歌运动，对台湾的流行音乐，我觉得真的是影响非常非常大，它分好几个层次，我也曾经讲过，就是我还是不喜欢，只讲那些民歌手，因为民歌手是幕前表演的一个人，但是别忘了，我觉得它塑造了好几个分水岭，第一个分水岭是，以前不写歌的人会出来写歌，因为过去在台湾的60、70的时候，是掌握在极少数，因为那时候从业人员非常少，一个比较红火的作曲人，作词人，甚至可能会逼到，你限期要交出多少个，所有人都去找那些人。可能比较活跃的人大概不超过五个、十个，就掌握了大多数唱片公司里的生产量。所以是一个没有什么人，要挤进去提升专业素质的一个年代，你也可以说是被垄断，可是你也可以说相对地，就靠那些人就已经喂饱了，大家的，听众的耳朵了。

可是到了校园民歌，变成是学生，从一个素人，一个原创，他就可以试着去写歌，可以透过比赛，可以被唱片公司录用，甚至到最后有些人是专门写词写曲，有的人开始发展，觉得我可以做制作，做编曲，意思是说唱片圈涌入了，好大一批新的生力军，而这些人是所谓大学生，这个肯定跟过去那些，特别有一些是从军职体系的、从一些比较老派的，音乐背景中出身的，有限的专业人士，气象是完全不同的。所以，不但是带来了像蔡琴、李建复这种学生歌手，其实也带出来学生的创作人，学生的制作人，学生的乐手，学生的编曲，这些我觉得都是，一个非常棒的一个开端。

因为任何的行业要兴盛，人才是根本，那个年代大量的涌入了，新兴的人才，这些人才带来了不同于以往的，刘文正、凤飞飞这些时代的曲风，我觉得在民歌全盛的时候，甚至严重有两年的时间，威胁到像邓丽君这一辈的歌手，都不敢出片，都不敢出片，都觉得那时候大家只要听一些，我们现在叫做小清新的歌，讲点黄鹂鸟儿，讲讲什么蓝天白云，讲讲什么出去郊游什么的。当然那时候也有一群，开始唱一些歌颂中华之爱的，这一类的比较跟古诗词情怀，去接近的一些曲风，可是这些都不是传统的，刘文正、凤飞飞、邓丽君会唱的类型。所以我觉得算是一个很大的转变，也因为这一批艺人的出现，也带出了滚石跟飞碟的经营者，他们虽然不是直接的民歌手，吴楚楚是民歌手，可是像段氏兄弟不算，但是他们是另外一派，他们是透过西洋音乐的引介、赏析，他们是办杂志起家的。所以又带给后民歌时代一群力量，这个力量不是跟传统的那种，国语歌曲的曲风致敬，而是跟西洋歌曲、西洋摇滚乐，去致敬学习、模仿的一个阶段。

所以，我才觉得透过这些所有人才的汇聚，使得后民歌时期，才会诞生飞碟、滚石，以及后来的可登、派森，甚至国际公司的宝丽金，先驱公司齐飞唱片这些等等的进驻，我觉得都是拜金韵奖的校园民歌，还有另外一个海山唱片的一个民风乐府，这两大比赛体系，把整个原来被传统歌星，跟传统唱片公司垄断的局面，一下打破了。

有些时代的发展得并不平均，有一些行业特别兴旺，绝对是在同一个时间点上，有一个以上的杰作出现，有一个以上的高手出现，所以大家风起云涌，才会让其他人心生向往。否则，如果一个行业，只有一个尖子，我觉得有时候也不至于，会被其他所有的后辈看上，觉得说“我想投身到这个产业里，我想以它为工作，我要去报考，去应征”，我觉得未必。

我觉得有时候必须在行业中、在领域中的人自己要检讨，你有没有释放出这样一个氛围，这样一种乐观的气场，足以吸引优秀的人靠近你？因为我听太多人说现在没有人才，我心里想，你们有吸引人才吗？你没有把自己做到位，你们自己有提供出一个愿景，一个Vision，去让还在校的人想说我要做这件事。我当初做了，可是现在的行业的领导人，除了继续在唱衰音乐环境之外，到底有做出什么令人感动的事。我的意思是说，年轻人很容易被感动，但是你有拿出感动他的事情吗？ 

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