丁武：抛开政治因素 样板戏是能教育人的精品

何东：《再见张炬》、《梦回唐朝》，包括《芒刺》，里头我都听到很明显的戏剧唱腔，我这个年龄的人，即使到现在，我听《沙家浜》和《杜鹃山》里头的唱段，我仍然感到内心有一种激昂，但是现在音乐中我找不到这种东西。那么，以你现在的这种欣赏感觉，如果去掉所有的政治因素，当初的样板戏里头的几个，你会有什么评价？

丁武：好，我小时候是八个样板戏都会唱，包括里头的过门，我现在是不行了，我记忆力衰退得特别快。

何东：为什么？

丁武：我也不知道，可能就是这种人种吧，之前小时候的一些东西就会忘，忘得特别快，但是当时我记忆，家里老跟我说，我小时候都会唱这些，八个样板戏，包括过门，几个重要的唱段都会唱，当时也是耳濡目染的。现在我跟您一样，一看样板戏，尤其是是老的那八个样板戏，就喜欢看，确实好！包括摄影，摄像，服装，唱腔，那些精益求精的唱腔，真是好！抛开政治因素不谈的话，真是高。

何东：你说“垒起七星灶，铜壶煮三江”，这有什么政治因素！“来的都是客，全凭嘴一张”，这有什么政治因素啊？

丁武：我估计所谓政治因素，就是因为这八个样板戏是文革时期的产物吧，有可能。其实里面挺教育的，很多做人的道理都是从那儿得来的，我们在文革后期，都批林批孔，师道尊严，都不上课，都不考试了，我们从哪儿得到这种文化教育？特别是道德标准，人的好人坏人，从哪儿去分啊？父母被批斗批得都跟孙子似的了，我们上学，老师都不敢管，学生都是最牛的。但是你从样板戏里，它里面有一些教育的东西，好人坏人，哪些事是对的，虽然有革命的政治倾向的东西，但是一些生活上的直观东西还是存在的，像《海港》等。

何东：钢琴伴唱《红灯记》和《沙家浜》在当时不是一种摇滚吗？

丁武：当时应该算摇滚了。

何东：首先就能看出一种新鲜感了，我们可以接受。

丁武：对，在当时多难啊！

何东：太老的京剧就不接受。

丁武：对，接受不了，像父辈还能接受，我现在能理解父辈当时一看这八个样板戏特别激动，之前他们都是听这些马连良这些的，然后又听八个样板戏跟交响乐合作，听下来挺摇滚的，像《红色娘子军》什么的多摇滚啊！

何东：现在看还摇滚呢！

丁武：对。

何东：我现在能看到的这些摇滚的书，在美国整个乃至西方，摇滚音乐让我想到那几个特别富有的巨星，即使后来有人不写了，我一看，那版税也是上亿英磅的级别。

丁武：那差不多。

何东：不写了，还是每年拿这么多，但是在国内人们一提摇滚乐手，马上想到的就是穷，比如我看评论说中国著名的音乐和摇滚乐队，包括唐朝，目前已经沦落到商演而生活了。我正好在采访你之前正在家里翻鲍勃迪伦的传记《沿着公路直行》，他一直就在全世界商演，到现在没有停。

丁武：是。

何东：那么，这和观众有没有关系？

丁武：我觉得跟观众应该没有关系，这个挺复杂的，太复杂了，它跟知识产权和商业模式都有一些相当的关系。国外版税是比较准确，而且各个唱片店有法律的依据和相对的制约，他们比较早地就完善了这个东西，中国文革后期，改革开放初期，一直到现在，其实还存在这个问题，知识产权、著作权，没有监督机构。没有办法，就像酒驾一样，之前不查酒驾的时候，满街都是酒驾，查完以后好多了，我一直认为知识产权应该像查酒驾一样这样严肃地去查就对了，各个部门、监督机构，包括通过互联网，引进国外的先进技术，包括人员，人家怎么就能够管理得那么好，知识产权，著作权。

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