丁武：我觉得王朔和王小波都很摇滚

何东：有什么重金属、摇滚、流行，说了半天，比如说，我可以明确地从贝多芬的音乐里听出这是古典音乐，但是到老柴的《小提琴节奏曲》第三乐章，我觉得就是摇滚，你哼哼，你模仿一千遍，都唱不出来，我觉得就是一种自然的声，直接就过来了。

丁武：是。

何东：其实仔细听，在古典音乐里有很多摇滚的东西，后来被说出这个词而来。

丁武：有，我也是很喜欢老柴的，像《1842》结束或前奏，整个乐章到了激昂的地方，本身它们就确实很摇滚，在当时能写出那样的音乐，不可思议！

何东：老柴特别厉害！

丁武：是，只是当时没有用吉他而已。

何东：你在自述里说“浮时我音乐,沉时我画画”，这是什么意思？

丁武：其实就是我刚才说的，这一静一动的这种我自己的调节吧，有时候调节我自己的一个心态。这两者对于我来说都很重要，沉时的时候，自己能够让自己有一个特别良好的心态，就像一剂良药一样的感觉，画一些画，能够放下一些东西。

何东：法国的大作家纪德在讲陀思妥耶夫斯基作品的时候，他实在没法形容了，他就说，“咱们法国的所有作家，都不可能有陀思妥耶夫斯基作品中伦勃朗式的音乐。”我就想问你，在你看，文学、摇滚、绘画，这三个东西能通吗？

丁武：我觉得能通，像王小波写的东西，我看起来也挺摇滚的，他是用他的文字，或者王朔的东西，看起来也挺摇滚的，虽然没有音符，但是你看起来有画面呀，或者你为它激动，为它笑，或者为它哭。音乐也一样，文学、音乐、绘画这三者其实都有共同的东西，只是我认为就是表现形式不一样而已，但是文字也挺抽象的，文字表面上看起来是能看明白，但是它背后孕育的东西也是需要一些阅历或者说一些经历的人，才能真正读明白东西。音乐、文学、绘画这三者，音乐里面其实包含了文学，因为它有歌词，有词；绘画是通过想象完成的，绘画中也有音乐，它的音乐是绘画的这种流动性可能是音乐。

何东：我们说一个好话，“这色彩真响亮”，这也是音乐的词了，但是反过来，又会说这画多有旋律感，其实它内在有一种很通的东西。

丁武：很通的东西，这几者很接近，我觉得如果一个画画的不听音乐，我认为他画出的画应该欠缺很多。

何东：不画画的做音乐，也差多了。

丁武：也差多了，也能这么理解吧。

何东：最近我在特别艰苦的三年做了一个剧本，但是《再见张炬》我就准备写一个文字的东西。

丁武：我一定看，从您那儿我一定得学习学习。

何东：因为我问过一个音乐人，我说有时候听的创作性比做很厉害，听到我那儿的感觉，我认为它本身也是一个创作。

丁武：对，用您的阅历，用您的感觉，去听出来的东西，您能把它写出来，那就不一样。

何东：今天我老跟你打听，我从歌中已经迷迷幻幻地感觉到他那天走的情景，这种东西我问你以后，我就要写《芒刺》和《再见张炬》完全是我的主观感觉，我听到以后它给我带来什么，我觉得这和嗑药一样，怎么酗酒管得就没有嗑药这么严重呢？其实这是更大的毒品，我看过很多朋友酗酒以后，他的症状以后特别严重。

丁武：这个酒也害人啊，酒驾，特别是酒诈，吓人。

何东：你妈妈为了让你治脉管炎，你学了吉他。

丁武：对。

何东：小时候对人的好奇，对动物的好奇，开始画画，然后还误人子弟，当过美术老师。

丁武：当过人民老师。

何东：最后变成了一个自由散漫的音乐游民，从你的自述中就发现，你所有的选择好像都是被选择，被命运选择。

丁武：嗯。

何东：而且好像赖不兮兮，挺随波逐流。

丁武：我还真是挺赖不兮兮，随波逐流的，我一直就认为我这个人就是个误会，因为我原来不叫这个名字，我的名字都是个误会。

何东：你告诉我，咱们这个屋子里的人谁不是误会？

丁武：我估计我妈爸怀我的时候也是个误会，要是这么推理的话，从这一件事推一件事的话，这种骨牌效应推理的话，我估计我就是个误会。你看，我不叫这个名字，我爸爸想叫个女儿，歪打误撞生了这么一个儿子，我上面有两个哥哥了，肯定想要个女孩。但是知道是个男孩以后，这个父亲或者母亲是不是会挺拧巴的？我觉得搁我也挺拧巴的，又是一个臭小子，烦死了，但是怀之前都说是女孩，给他们寄予期望很大，肚子是尖的，爱吃甜的，反正都是女孩，怎么看怎么是个女孩，我妈妈跟我说，从后腰上看也是，从背影走路看，“是个女孩！”老人看。但是生出来是个男的，你说他们得多失望，失望完了以后，就随便给了我起了一个名字，虎年生的，叫丁虎。现在想起来，这个名字不好听，确实挺吓人的。然后我爸又是江苏人，报户口的时候，“叫什么？”“丁虎（武）”，人家报户的给我写的“丁武”。

何东：江苏什么地方？

丁武：泰兴。等于我这个“武”是报户口的给我起的，你说这是不是个误会？所以，都是个误会，我经历的这些事情也都是误会的事儿。

何东：听说你爸脾气挺大的？

丁武：暴，那暴脾气，我没见过有他那么暴的。

何东：江苏人应该是脾气相对温和啊？个例？

丁武：对，我觉得他是个例。

何东：我的籍贯是浙江温州，那才叫厉害！

丁武：您这应该是暴脾气。

何东：歹徒，真是歹徒！

丁武：看你是有脾气的人。

何东：我妈妈一般打架，那是很有规模的，属于暴动一级的。

丁武：扫荡一级的。

何东：我最后一个问题，我们这儿的年轻节目策划有一个特别的提问，“丁武的微博可能是最不摇滚的微博了，他很少参与公共事件，也很少表态，就是表态也不激烈，言谈中可见分寸。你不争、不表态这种是天性释然，还是岁月磨砺之后的表现？

丁武：我觉得是天然使然，我觉得一个人的性格是跟家庭有直接关系的，跟基因也有一定的关系，主要是基因影响的，但是我觉得从我们哥三个来说，我爸的那个基因全给了我上面两个哥哥了，我大哥比我还蔫儿，二哥比我爸还横，但是我妈是一个好脾气，但是我妈有智慧，她有很强烈的智慧，她生气，你是看不出来的，最后她能把这个事情解决得特别圆满，这是我妈智慧的能力。但是我可能就吸收我妈这方面的智慧一点点，吸收了我爸的暴脾气少一点。再一个，我又是家里最小的，又是个男孩，我的天性都在我爸爸的棍棒中完全给压制住了。所以，小时候哪儿敢有脾气啊？放三杯奶，两个哥哥喝完了，我喝的慢了，我爸爸就会把奶给他们分了，谁让你喝的那么慢的，就给分了。所以，小时候淘气叛逆，正因为这样折腾我，我也折腾你，所以就折腾，在家老搞事件，搞事件就惹父母生气呗，惹他生气最后的结果就是挨打呗，就这么简单。所以，十几年下来以后，其实基本上的脾气都在那时候给磨没了，出去以后看待一些事情的时候，也就平平淡淡了。

何东：其实你刚才说了一点儿，你是一个骨子里很脆弱、很柔和的人。

丁武：应该是很柔和的一个人。

何东：还是一个很羞涩的人。

丁武：没跟人红过脸，也没骂过人，应该是这样。

何东：那怎么混摇滚乐队啊？

丁武：但是我觉得用音乐表现的话，应该跟生活中不一样吧。

何东：你和这个乐队合作呢？

丁武：更容易合作，因为我认识的几个朋友都跟我物以类聚，道不合，不与为谋，有些东西我们都很接近，都是家里的老三，全是老三，全是被捶出来的！（笑）

何东：除了这个专辑，后面还有打算吗？

丁武：有，这张专辑完了以后，我想再完成现场的东西，再继续补课吧，把现场的这一课补上，把它做得更精到一些，视听的艺术。然后，再出一张，之后的专辑想和电影或者视频再结合结合。

何东：谢谢丁武。

丁武：谢谢何老师。

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