丁武：摇滚乐给我画画灵感 艺术都是偶然的

何东：你同时又是画家，我再一看画家的专辑，我买两摞，全长寿！这事儿怎么会这样呢？它好像是两个职业给人带来的东西不一样似的。

丁武：不一样，我因为是原来从小学画画，我父母一直支持我画画，后来自从家里有了第一台录音机以后，就开始喜欢音乐了，就开始学吉他一发不可收拾，画呢画的少了，但是也就勉勉强强毕业了。毕业以后，从学美术的那些艺术理论和美术理论，基本的这些逻辑我都知道以后，套用在音乐上，我觉得是非常接近的，所以这两者不矛盾。那么，近几年，我之前也一直在画，但是没有拿出来过，但是我画画绝对是一个独立的，因为我画画可以一个人完成，但是音乐需要一个合作概念，跟录音师、混音师、制作人、唱片公司、发行公司，跟所有的人合作，包括乐队，包括家里的人，都包括在里面，然后做出一个专辑来。

但是美术，我就自己在在那儿，一个人，只要我去备好材料，我就画，画完我就放在那儿，只要跟一个人合作就行，跟画商合作就行了，或者没有画商，我自己有朋友来了，喜欢就拿走，这样就行了。所以，这两者在运作上有截然不同的东西，但是主观上的东西也就好多了，因为美术可以不妥协，我想画什么就画什么，但是音乐从创作到完成永远在妥协的过程中，最后出来的东西其实一皱眉头，行了，发了吧，发了吧，有遗憾就有遗憾吧，因为你根本就没有办法。然后，画画的时候，我可以听大量的音乐，坐在那儿，比较被动地听音乐，画着听音乐。

何东：这俩是完全不一样的。

丁武：有一点不一样，在这儿听来的音乐，然后我可以在画的过程中，自己构思自己的音乐，有一个雏形以后，我就可以再着手完成它，借力。

何东：你有没有一边画画，脑子里想的是音乐呢？

丁武：就是画画的时候想音乐，因为家里现在人们都比较浮躁了，也不可能坐在那儿一下听几个小时的音乐，听不动了。但是画画的时候，你就可以一画，画一天，就在那儿拿个吃的一吃，画一天，我能听一天，就像聊天一样，时间过得快，就那种感觉，画画的时候时间过的也快，就可以听大量的音乐。

何东：你都听什么音乐？

丁武：我什么都听，古典音乐也听，电子音乐也听，大部分当然还是听摇滚音乐比较多。

何东：画画的时候听摇滚音乐？

丁武：听摇滚音乐。所以，画画的时候喜欢听Pink Floyd，最喜欢听这样带有前卫艺术摇滚的音乐，它有大的乐章，有波澜起伏的画面，这样的感觉，在画画的时候可以带给我很多灵感和兴奋点，比如听的时候，你就会试听，情绪上来以后，像《睡莲》这样的音乐，就是当时在画画的时候产生很多构思，所以才创作了《睡莲》这样视听的东西。

何东：你创作《睡莲》，这和莫奈有关系吗？

丁武：应该有关系，小时候画画的时候都知道莫奈这个艺术家，然后也大概知道他的经历，他是印象派的领军人物，鼻祖。睡莲大家认为很宁静，但是我认为在睡莲的这个小宇宙里面，它也有躁动，它也有愤怒，它也是要经历风雨洗礼的，它的姿态虽然是出淤泥而不染，很祥和，很漂亮，其实你知道在水下或者在它的小宇宙里，跟我们每个人是一模一样的，没有什么区别，它也很容易就夭折了。

在看莫奈的《睡莲》的笔触，在网上可以找一张图片放大看，他的每一笔的机理效果都非常丰富，里面那种游丝引带的东西，那种韵意，都不是故意的，都是偶然的东西，这个生命是结合在一起。所以，我决定用8分17秒去解读睡莲这么一个生命体。

何东：你为什么说它是偶然的呢？

丁武：因为你在调颜色的时候，就是这么蘸来蘸去，这么大概调一调就蘸上去了，但是这大概调一调，不调匀了，它就是一种机理的，偶然的东西，在这一笔和衔接下一笔的时候，它之间产生的重叠的时候，都是偶然性的东西。远了看是看不出来的，因为它还有点彩，在他后期的睡莲，基本上有点点彩的技术在里面，近了看，一个笔触都特复杂。

何东：这一点说得太棒了，我发现其实色彩是一种错误，而不能想定了、计划好了，不太可能。一个偶然接一个偶然，甚至是你不能控制的，另外还有控制的东西，加上你的手在这儿出去，哎呦，出来一个名画的感觉！

丁武：是，画画的过程其实是一个挺较劲的过程，大家觉得画画好像有个草稿画完了，但是我知道，我认为其实画画最好是没有草稿，就是即兴，想起什么画什么，然后草稿就是在这张画布上，可能大概会有一个构图，随画随创作。

何东：不是开始，也不是中止。

丁武：对。

何东：比如你刚才给我讲的这些东西，我发现没有纯粹的记忆，只有印象，你肯定有这种经历，在某一个热闹的场合见到一个人，过了若干年，“丁武，你不认识我了？”特尴尬，你的灵魂和肉体分离，你拼命地想调动，但是你还是认不出来他。

丁武：我有时候在桌上，特别是在酒局上介绍，说这是王先生、张总，“你不认识我了？”我说，“哎呦，老陈！”我就在家编好了一个故事，不管谁，不认识的人，我都叫老陈。他说，“什么老陈，我是老王！”“哎呦，老王，对对对对！”然后我就想把这事儿还回去，有时候像您还直接说“我不认识。”

何东：今天学了一手，下次说“哎呦，你是那孙子，老孙！”（笑）

丁武：姓孙，老孙！

何东：你那歌里就有你刚才说的，我对你刚才说的觉得特别有意思。契科夫说，什么叫雕塑呢？雕塑就是把不是雕塑的东西给去掉。这草稿本身在你和画布之间是有的，至于我画出来什么，不重要。

丁武：其实不重要。

何东：什么叫雕塑？就他这句话给说绝了，把这石头上不是雕塑的东西给扒拉下去。

丁武：把不是的东西给去掉，这话说的真精辟。

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