锵锵三人行：从李天一案看北京“王府文化”

许子东：事实是。

窦文涛：事实也是，所以这个你看外国媒体一报道，感觉他又是涉及到将军的后代中国军队的等等，这样的一些问题又出来。

许子东：因为李双江他的歌在中国人一般心目里代表了就是红歌，李双江他不是文革前出名的一些老歌手，他不是郭兰英、胡松华他们，他的成名是在文革后期，就江青那个，文革后期他最出名的歌就是红星照我去战斗，就闪闪的红星的插曲，那个是文革，就是1974、1975年那个时候出来的。

梁文道：走到尾的。

许子东：那个时候一般的艺术家是被打掉的，是不出来的，所以他出来的这个情况很微妙，我记得我小时候听他一首歌印象最深，叫《祖国永远是春天》，我记得我当时还跟乡下的农，贫下中农推荐这个歌，我说这个歌很好听，乡下人的感觉跟我的不一样，他说要是永远是春天的话麦、稻子怎么长呢？李双江后来他又军队的高干，所以他在中国人心目当中绝不简单的像，比方像刘欢，像那英，不是那么一回事，他是将军，他出来总是军。

窦文涛：我再提一个问题，你们觉得这能成立吗？就是说对像李双江将军这样的孩子，他犯下这种事比，你不说法律面前人人平等嘛，就他的孩子犯下这种事的概率跟整个平均的犯这种罪的平均率是不是应该相吻合？

许子东：我们从来不知道，你这个概率是国家机密。

窦文涛：不是，我的意思是说就是说他的孩子是不是更加不应该在道德上，就更加不应该。

许子东：没有什么更加不应该，其实就是一样，其实就是从法律上来讲就是一样，但是我刚才讲了，大家普遍怀疑他们被逃过的机会大的多，因此大家对这个事情的关注度就大的多，尤其是他这个歌激励了一代人，所以今天这歌词变成爸爸照我去战斗，这个是对革命的一种信任走向失望、走向愤怒，骨子里是对革命的忠诚，中国老百姓对革命的忠诚，理念上的忠诚因此不容许这样的事情发生。

窦文涛：我现在知道为什么要打倒文革，打倒臭老九，这知识分子真能干，《锵锵三人行》广告之后见。

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许老师，你讲。

梁文道：就回到你刚才说那个问题，也有一种可能，就你刚刚说到是不是这种官富二代的人害犯这种事的比例就高于一般人呢？那子东你是说他们不被抓的或者后果比较轻的可能性会比较大，但是也因此反过来会助长了他们犯这种罪的可能会更多，起码这是老百姓的想法，就任何的新闻事件这个社会都是由故事构成的，就我们一般人怎么样了解这个世界？是用故事来了解。

窦文涛：是，莫言得诺贝尔奖他靠讲故事。

梁文道：这样比如说这个事就很典型的，中国已经套用了这是高衙内的故事，所有官富二代从我爸是李刚开始以来，我们这十年就多了这么一种高衙内典型故事，那现在我们就把它纳入高衙内故事，高衙内故事是什么样的故事呢？就这些人他可能犯了事后果比较轻，甚至没后果，于是就变成了动机，就觉得他可以反过来为所欲为了，起码老百姓都这么觉得，所以现在他这种情况就是老百姓的看法大概就是觉得他不止可能没后果，而且恰恰是因为他是官富二代，他觉得自己可能没后果，他特别有动机，或者有理由去干这样的事。

窦文涛：所以你看这真是一个故事，我们一听一个事，不管你是不是正在调查。

梁文道：直接套进去。

窦文涛：他需要有一个经典模式，但是你说的这个《水浒传》这个也倒让我想起来，就上次咱们春节不还讲这四大名著，我就想中国的这个演义小说很重要的一个作用，有个社会作用，叫劝成，就是你看了之后你应该背上出冷汗，我也不知道为什么，就是我现在就觉得好多个人爱在电视上晒幸福，你记得我以前也跟你们说过，或者说我这个孩子怎么怎么样，但是我现在真觉得就是我们都在说李双江，你瞧这孩子怎么教育的或者怎么怎么的，但是我总觉得我不敢说这个话，你看生孩子是女人的本能，实际我觉得这个女人完全不知天高地厚，就是说这要是个有理性的人，我觉得这个孩子太沉重了，你怎么知道他会怎么样。

许子东：你的意思嫁了高官富豪就不生，不轻易生，你这是什么逻辑呢？

窦文涛：对，我可能说乱了，我的意思是说我一点都不敢说李双江什么，因为若干年之后我的孩子你怎么敢肯定，就所以说看了这个之后应该是怵然心经，就像咱们说的看那个什么一局长那个之后，你不是说嘲笑他，而是看看轮到我，你怎么有把握你的孩子就能教育好，你就能得法，而且我认为现在就说教育孩子是门科学，比如说他们现在讲，太纵容了、太溺爱了，那些就是说从小就要惩罚他，有一点错就要严惩，那么请问这现在说是孩子有点错就严惩，这种教育方法是对的是吗？就孩子将来肯定不会犯罪吗？

梁文道：结果也有像孩子跳楼自杀嘛。