王家卫谈《一代宗师》：赵本山角色是暗杀集团头目

他们没有光环，他们更动人

南方周末：张震演“一线天”，与梁朝伟演的叶问没有对手戏，他们应该是怎样的关系？

王家卫：他和梁朝伟平行——都是武功高强，经历苦难，最后都到了香港，都为生活做了并非自己理想的事。最后都是开宗立派，但一个有了光环，成为一代宗师，另一个就成了一代理发师。也就是戏里说的人活一世，有的活成了“面子”，有的活成了“里子”，能耐是其次的，都是时势使然。但是其实更动人的是，很多人默默在做很多事情，他们没有光环，他们默默地把祖宗传下来的东西，一路传下去。

南方周末：所以更动人的是那些“一代理发师”？

王家卫：我小时候，家下面有一个理发厅，小的时候就听说很多身怀绝技的高手都混到里面，到了香港之后就是地头蛇。

张震演的一线天，原型其实来自两个人，第一个人是八极拳的大师，叫李书文。他出手不留情，但是他人非常懒，他说有用的一招就够。另外一个是台湾的大师，叫刘云樵。他在民国时代也是一个特工，也是为了抗日做了很多事情，之后到了台湾也是发扬八极拳。

很多人都身怀绝技，有些人能拿到光环，那是因为他有这个机遇。但是没有这个机遇不代表你不需要做这些事，有些人没有这个光环，但是一路在保存祖宗存下来的东西，我认为这个也是很重要的东西。

南方周末：武林人士在风月场所“金楼”聚会，有句解释也很好，叫“风尘之中必有性情中人”。这是研究史料找到的，还是你自己的感悟？

王家卫：是我的感悟。你要注意到这个金楼叫“共和楼”。宫老爷子讲“我一辈子做成三件事”之前，其实还有另外一段话。但可能太长。他说我那年带着一帮人从东北，穿着皮袄一路脱，进关内，到佛山，进了金楼才知道自个儿是土包子。这里的景是满室描金一尘不染……但我们不是来嫖的，我们到金楼，是来送一个炸弹。炸弹是蔡元培先生配制的，三天之后，就炸了广州将军凤山，民国就此开始。所以这个楼叫共和楼。它是一个风尘之地，但里面都是英雄。

因为没有了这一段，很多人就说为什么这些武林中人都在“堂子”里面。要知道溥仪的退位诏书，都是那几个执笔的人躲在堂子里写的——不能让人知道，大隐隐于市。

南方周末：还有一句“念念不忘，必有回响”，念念不忘的是什么？

王家卫：念念不忘是自己的初衷，叫做不改初衷是英雄。不迷不成家，你必须要对你的事业念念不忘，你要专注，不断地灌水的时候，结果这个树才会长出来。

他们第一代的中华武术会的人说，强国强族，武术救国。那个蛇羹就是他们的初衷和理念。他们希望把这个理念继续下去。宫宝森是一个很伟大的老人，他在叶问身上看到了这个希望，所以他最后承认自己输了，他说我把我的名声借给你。这就是期望你可以把这个火把继续下去。

“高手一摸手就知道高低”

南方周末：宫二打败马三，关键的招数是两手托住对方下巴推出去，宫宝森死的那场也用这招。这是你从美感上作出的选择，还是从八卦掌专业角度，就该用这个动作？

王家卫：我希望电影的招数跟剧情是配合的。我看到形意拳有一手，叫“老猿挂印”，其实很简单，用膝盖撞到你的胸骨，叫挂印。这是要死人的。马三那个时候给日本人做事，希望“挂印”，但宫宝森告诉他这一招的关隘是“回头”，我认为这刚好跟剧情契合：老爷子希望他回头，但他没有回头。章子怡那招叫“叶里藏花”，破他的“老猿挂印”。这是文戏武唱。

南方周末：拍武打戏的时候，演员的武术师傅和八爷（动作指导袁和平）同时在场，他们对武术动作的观点肯定不一样。谁最后说了算？

王家卫：这是这次拍戏最微妙的地方。对八爷这样的电影武行来说，有句话：小孩、狗、教头，是最难搞的。小孩，你要教他打功夫是很难搞的；动物不用说，更难；还有就是教头，因为他们都有自己固定的观念——这样不行，不是我们门派的东西。但这次融合得比较好，因为大家都有很明确的目标，就是各个门派的一招一式，都要标准。取舍在于，有时候这一招不规范，但会好看，也还在情理之中。当中的平衡是在这里。

那些老师永远就跟你说，（我们门派的东西）一手就死了。你不能永远都是一手啊，那这个电影就完蛋了，不能看了。黑泽明那种，刀剑还可以，拳脚不能这么做。

南方周末：你寻访民间武术高手的过程里，有的师傅会表示，愿意让自家功夫出现在影片里，但条件是不能输给咏春。你怎么看这个问题？

王家卫：所以到最后我要非常感谢王世泉老师还有几位八卦掌的老师，他们没有计较这个。一般来说，你这个电影是讲叶问的，那我们门派是输还是赢？我们这个不能输的，输了我们就是罪人了。我解释给他们听，这个电影不是只有一个宗师，也不是讨论输赢的问题。最后这些老师很信任我，这是我的幸运。

其实这个戏里所有的武功，有些地方是很有趣的。比如叶问和宫老爷子掰饼这一场，一般人不知道为什么梁朝伟一次是掌心向上，一次是掌心向下。要是行家你会知道，掌心向上的叫阳手，一般来说就是“慈悲”——你的重心从地下上来，会伤人不会死人；阴手就是“超度”了。叶问试过阳手，试过阴手，他知道都不是方法，最后用了听桥，就好像咏春的黏手，也跟太极的推手一样，就是听你的劲儿，跟着你走。所以其实很过瘾的。但是有些东西要内行看才会说，哎，王导还是懂一点哦！

南方周末：片头叶问的台词是“功夫两个字，一横一竖，输的躺下，站着的才有资格说话”，这是否是推崇赢者战略？

王家卫：不是，不是赢者的战略。武术到最后其实讲得就是一个艺术。中国门派功夫120多种，每一门每一派都有他们的手法，到最后这是一个手段，最后的目的，要不就是躺下要不就是站着。只有站着才是对的。人家说你的拳不是很重，我的拳比你更重。没有什么可以讨论，在武林当中比一下就知道了。

高手其实一摸手就知道高低。以前的人，要给彼此面子，给台阶下，我觉得这是最有趣的。要毁一个人的名声，是很大的事情，因为他不代表个人，而是代表门派，两个门派之间的仇就会没完没了。

南方周末：三年寻访民间宗师，你对现在的武林状况有什么感受？

王家卫：中国武术现在分开两个部分：一是体制内的竞技武术，把武术运动化，没有门派观念，都是套路。但没有门派就没有传承，没有师徒关系。其实以前中国人说的“手把手教”是很重要的，因为有些事情是口传心授，你必须要练到某个程度，火候到了，师傅捅一下，豁然开朗。民间的传统武术的发展让人担心。现在这个时代，父母不会让孩子从小去练武术，都是练个跆拳道、画画、弹钢琴……练武是不可能的。我访问过的不少老师，都是五十多岁，他说我们是下岗以后才可能重新练，我们这个门派里最年轻的徒弟都是50多了。你说担不担心。穷文富武，你为了生活不可能练的。