刘建宏：体制内的人是动物园的老虎 见活鸡会害怕

何东：你一到网站，你马上就会知道，因为我也做过几天电视，你会发现，无论是你原来的电视台和现在各个电视台那些主持人的素质，都要强于现在网站的素质一百倍甚至千倍，问题是，你们肯出来流浪吗？太多太多的人，包括我原来的伙伴，他们在单位里跟我发牢骚的时候，深刻如黑格尔，但是你转身说完了你劝他做出另外一个选择，他就特别不安地看着我，就好像我要怂哒他去上河北刺秦去，这种现象太普遍了，你感觉是为什么？

刘建宏：我觉得在体制内生活的人时间长了以后，就像是我举一个不大恰当的例子，但我觉得它从某一个角度来说又非常恰当，动物园里的老虎，你扔进去了一只活鸡，老虎钻到笼子里不出来，被鸡吓的。因为什么呢？它已经失掉了狩猎的能力，它已经失掉了那种野性，它看见一只活鸡，平常饲养员都是给我来一只切好了、杀好了、放在那儿，我过来把肉吃了，怎么来个活的啊？怎么把它咬死，怎么把它吃了？它没有接受过这种训练，或者它早忘掉了。我觉得体制就是那“笼子”，就把人陷在里面，时间长了以后，很多人就没有这个东西了。

何东：我当时在妇女报，我会写东西，有一本杂志叫《女友杂志》，它的女编辑，还长得挺好看，为了约你的专栏请你到大饭店里吃饭，我就这么看着她，“你们一个月给你多少编辑费、约稿费？”那女孩说，“我是在花我自己的钱请你吃饭。”哎呦，我当时就崩溃了。

刘建宏：那必须得给写了。

何东：我差点儿哭了，我说我回家马上就写，她刺激到我了，我当时问她的话，就是我作为一个单位的一个人问的话。

刘建宏：你是单位思维、体制思维。我估计这个记者现在也不会在体制内了。

何东：国外。

刘建宏：你看，不光是不在体制内，连国内都不在了。

何东：这个东西你有点不懂，只要肯出去第一步流浪，肯定回不去。

刘建宏：我也不可能回去了。

刘建宏：我看起来老实，但是我的心还是挺狂野的，我还是属于那种自由派，我是比较反感别人把我束缚得很死的，我还是那种所谓自由知识分子，我对自由的珍视可能更重要，要不是因为对自由这么看重，我早入党了，我早当官了，我早评职称了。

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