徐昂：北京庶民如今“被移民” 胡同里多住高官

核心摘要：近日，青年导演徐昂携新作《十二公民》做客《非常道》，谈及这部翻拍自美国经典电影《十二怒汉》的大银幕处女作，徐昂坦诚：“不觉得老外的东西就好天上去”；说起片名中“公民”二字可能给影片过审带来的影响，他直言“我们把这个事儿给妖魔化了”；他叹“日本人懂得敬畏”，“人艺老艺术家赴日被当‘父亲’，屡获鞠躬。”

凤凰娱乐6月12日（周五）《非常道》节目播出“徐昂：理性与感性”，以下为文字实录：

何东：东城的哪个胡同给你印象最深？因为你去的这一趟是最典型的。

徐昂：对，我印象当中最深的有两个地方，一个是南池子那条街，那个印象特别深，那个我小时候住的时间也非常长，然后南池子那个劳动人民文化宫东门，那块实际上是外交协会，大甜水井胡同，那里边四通八达的，我每次要想把一个人甩了吧，我就那里边走，因为它那里边高台阶，都是属于有钱人往那儿住，它那院更好一点儿，下大雨底下没那么泥泞。它那个感觉在那么一个环境里面，其实还是分层的这人，我当时觉得胡同那个状态已经是杂院了，我小时候住的时候已经是杂院了，那人都还是比较道地的北京人，但是那附近已经开始有一些政府机关开始住进去了，官啊就已经住进去了。但是我在甜水井那个胡同里面认识的那些朋友，家里都是庶民，非常有意思，桌子底永远是脏的，桌子底比面脏，您明白吗，就是面他是擦干净的，但是底下吧就感觉粘了好多东西。但是我去那种家玩的时候，我就觉得特开心，然后家里有好些规矩是大规矩，不是小规矩，小规矩感觉相对不严的吧，就都没事儿，但是有大道理，就这事儿有一坎儿，那底线设的好像在那个地方特明确。对，后来等到“被移民”了以后吧，感觉小规矩特多，大道理没了。

何东：你奶奶是苏州，爷爷是上海，祖辈都是在沪的文化系统里面，你从小肯定听说过上海、苏州的这些事儿。可你又是生在北京的东交民巷，典型的是，特别典型的北京一条街，到现在依然如此。那么你告诉我，你从小到大，你更偏爱哪一方水土？

徐昂：我必须得说，小时候的上海也和现在不一样，我得说上海也已经“被移民”了，就是这个城市。就说它那个，小时候，我在上海的时候，我们家住的那条街就是上海老市委，康平路余庆路，就在那儿，对门儿都是官员。我小时候，我奶奶他们经常在外贸部上班，要去开会什么的，在黄浦江边上，就在外滩那儿，然后就把我一个人扔在路上，让我等她，我就到处溜达，四处走。我走在那街上的时候，绝对是会有老太太出来给你买根冰棍的，我记的特别清楚，有一次是一个老头，出来给我几分钱买了一根盐水棒冰让我在那儿吃。那会儿的上海是一个特别，也非常温馨的地方，就是人和人之间关系特别近。我小时候能说得了上海话，但是后来就不敢说了，因为我妈说我说的话有点乡下的口音，说你这说得不标准，你就别说了，我说行，但是我能听得懂。有一回我和我爸俩人坐这公交车，在上海坐公交车，这一路上就听见，我们俩在说的时候用北京话在交流，这旁边是上海的人，就听见我们俩拿北京话在那儿说话吧，一路上就在挤兑儿，但是他以为我们听不懂吧。然后我和我爸俩人就在那儿乐，因为完全听得懂，而且我爸爸上海话很道地的那种上海话，能说。

所以，其实这两个地方，是我在北京的时候被认为是上海人，但是在上海被认为是北京人，实际上我没有特故乡的一个概念，到底我该属于哪儿？如果非要让我有一个属于的话，我觉得可能是北京。因为实际上这个北京是有一种特别硬的感觉，上海那边多少有点软，而且上海那种软吧，里边儿，我很爱那部分，因为有的时候，现在被移民的那个新的上海，它有一个概念就是说，你可以利用上海被传说的那个世俗的部分，就是比较市侩的部分、比较物质交换那部分，你能利用这个概念。所以你一旦成为上海人，首先你可以学到上海的一些传说中的缺点，而不用用优点。而北京这城市，它是必须你要成为一个，我是北京人，你可能得利用它的某些优点，而不能利用它的缺点，因为它所描述当中的缺点就剩下能说了，但是这能说又未必是一个真正意义上的缺点。所以，我觉得北京还挺好玩的。而且上海它有一个先天性的不足的地方，在于它很难特别地逗，这个城市。就很难特别逗，特别贫，它里边多少说着说着还是回归到一个认真的，但是北京可以完全不认真，可以做到伤人不伤包袱，就是大家可以一直在一个不认真的语境里面聊下去，而不会产生任何的误会。

何东：你长在北京，如今又在人艺，你以前读过老舍吗？

徐昂：当然，当然读过。小说，然后剧本，都是读过的。而且我就觉得他的语言里边的那个北京，有一次我见到张永和，我不知道您知道这个人吗，一个建筑师，他有一个姨，叫七姨婆，在美国，开了很多家连锁餐厅的一个老太太，我有一次听她说这北京话，我当时就想起老舍这文章来了，软，那北京话不硬，特软，说得特别好听，那个用词之讲究，他就跟我说，当时老太太已经九十了吧，可能九十多了我估计都，在张永和老师他们家，然后呢家宴，我说您这菜做得真好吃，红烧的大虾，我说您的菜做得真好吃。她跟我说她说，不怕做菜，怕酱油。那话说的软的让人觉得特别的温暖，你听那话，你真想回老北京，就感觉不是，京腔后来变成了一种，感觉这话变成了下里巴人说的，但其实不是，它是带着一种很官的味道，软软的，然后又带着一种雍容。当时邹静之说过一句话，说这个表演，怎么来形容表演？当如一个锦衣华服的人端着一碗热油路过闹市。她在说这话的时候，就让我感觉到这个，就感觉又谨慎，她是选词的，那词不是不选的，又谨慎，又雍容，还小心你们的安全的那么一句话，挺棒的！所以我觉得北京话里面有一种味道在里边。

何东：我觉得王朔对北京的语言贡献也很大，（当然）但是和老舍还是不能比。因为你看我的博客你会注意，里面有一种贯通的东西，我爸当时因为也是知识分子，让我看了好多书，我把老版的《骆驼祥子》给看折了，太棒了，你就念也是好书。

徐昂：对，一方面是他的语言，而且另外一方面，我极端地怀疑老舍先生应该是个教徒或者是什么，他可能有一个信仰在，他的那个信仰，当时尤其是建国以后可能不能为外人道的，但是他心里会有一个东西。然后他有一个和大家不大一样的玩意儿在里头。所以他的视角和当时其他人看待这件事的视角不太一样，然后那话又是一个能戳到你肺管子里的话，这时候他就把自己的思想就戳到你的肺管子里了，这你就受不了了。

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