徐昂：《十二公民》并非主旋律 我只是在纪录时代现状

核心摘要：近日，青年导演徐昂携新作《十二公民》做客《非常道》，谈及这部翻拍自美国经典电影《十二怒汉》的大银幕处女作，徐昂坦诚：“不觉得老外的东西就好天上去”；说起片名中“公民”二字可能给影片过审带来的影响，他直言“我们把这个事儿给妖魔化了”；他叹“日本人懂得敬畏”，“人艺老艺术家赴日被当‘父亲’，屡获鞠躬。”

凤凰娱乐6月12日（周五）《非常道》节目播出“徐昂：理性与感性”，以下为文字实录：

何东：我觉得这个电影《十二公民》做得好的是什么呢，谁要说观众没有深刻思考我就抽他，他是一点点被带入的。这会儿又是我们的同类在问，“徐昂为什么不能像俄罗斯的版本那样，诠释每个人的生活背景？”您别忘了，俄罗斯虽然穷，那什么底子啊？从音乐、绘画到文学，你就四大名著，我随便翻了翻，人家四百名著都有了，他又开始拿这个要求，除了矮化自己，还拿一种特奇怪的要求戴在你的脑子上来。

徐昂：这个东西怎么说呢，我举个例子，比如说我们有时候在事业单位工作的时候，会遇到一种情况，它是一种多重化的标准，这个标准的多元化导致了这个事儿做起来非常复杂。当你跟他谈商业的时候，他跟你谈政治；当你跟他谈政治的时候，他跟你谈文化。我们用不同的标准来衡量你所提出来的命题，当你用这个命题来说的时候，我们一定可以找到另一个方式去攻击他。这好像变成了一种输赢的游戏，而不是关乎自己内心的游戏。

我当时曾经跟何冰老师说过这事儿，冰哥我们俩聊过这个问题，我说这个角色非常讨巧，这个3号非常讨巧，你现在演的这个角色实际上是理性。但是如果我们把这十二个人看成一个人，我们把所有的声音看成是一个人大脑里的偏见，或者是正见，或者是你的理性，如果你把它看成一个的话，我们要想保持理性地看待一个问题，多难啊！所以他是困难，您说的特别对，您后面的这个问法是非常有意思的一个问法，“谁更难？”我们的偏见一定是奔放的，当我们表达偏见的时候吧，往往是特灿烂的状态，而我们表达我们的正见或者表达我们的理性的时候，往往是比较难的一个状态。换句话说，一个时代里面理性的人往往是沉默的，一个时代里面更偏信张扬的人，往往不一样是这个时代的正见。我当时想看看有多少人去提这问题，就是说他是一个检察官，你这会不会是一个主旋律？因为如果一个人，他去触摸真相，哪怕他是任何职业，我都不觉得这应该是成为我们尊重他的理由。就是说，一个小偷去触摸了真相，一个小摸去触碰了公平与正义，偷自行车的人，我们尚且都有可能带着一种尊重的甚至崇拜的目光去看待他，而为什么一个本就应该如此做的人去这么做了，大家会怀疑这个做法？其实某种意义上讲，我不是在批判这个社会或者时代，而是我觉得我们在记录这个时代当下的一个状况，这个时代里面其实已经开始有点，我们自己从内心世界里边开始产生了一种巨大的怀疑，这个怀疑不是错的。就像北岛说的“我不相信”，而这个“不相信”能持续多少年，我不知道。我觉得到最后等我们再开始出现统一的那个阶段的时候，我相信那个统一有可能不会是之前那种统一，但是新产生的这个统一可能开始可信了，它变成一种大家自我选择的一种通识。那个我觉得是日后会有的，但是今天不是，今天是另外一个状况，我觉得还挺有意思。

其实我觉得这个事儿没有对错，尤其是当我们去拍《十二公民》这样的电影的时候，其实你会发现，有怎样的声音都很正常，我们甚至也没法把声音都调到一个频道上让大家产生一种共识，很难，尤其是在一个缺乏常识与通识的国家里。但是不打紧，怕的是什么呢？怕的是大家的声音完全一致，我觉得那特可怕，那个更可怕。

何东：至少有十二种声音。

徐昂：对，声音完全一致才可怕，到最后，我们其实在影片最后的时候，有一个镜头是大家一块儿走出去，那是我的一个非常乌托邦式的看法，那个段落我觉得回到一个或者我小时候的一个段落，我把那个环境音给去掉了，在那一段时间里基本上是音乐，但是没有环境音铺在里面，那是一个很真空的状态，它并不是一个极现实的样貌，大家都很和谐，父慈子孝，然后每一个人见到每一个人的时候都挺灿烂的。当然那是我内心世界里有这个部分，哪怕一秒钟，一个街角，人让车，车让人，大家互相乐乐。

何东：我有半个家在加拿大，天天都这样，这是人家真的事儿。

徐昂：这就说我觉得是，在日本的马路上，那车都是有喇叭的，没听见过响，我确实没听见过喇叭响这件事；然后在路口，每一个拐弯和直行的车之间，口小点儿，互相之间都坐在车里点个头，我觉得不难这事儿啊！我也见着黄皮肤、黑眼珠的人也这么干来着，我觉得它是能实现的呀，它不是说我们基因差异大到了这个程度，不是的，只是说我们不愿意相信或者不相信。

何东：甚至是没有启动这个东西。

徐昂：对，没开始，就这事儿。

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