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第091期

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甄子丹解读《叶问3》:终极对手是张晋

采写/法兰西胶片

  三个月的拍摄期里,他的手掌脱臼一次,据说大拇指肿成个鸡蛋,颇为壮观,但他只是为保护武行;他还被张晋误劈鼻梁一次,血流一脸,但回家睡了一觉后,第二天不做化妆接着上班;没想到临近杀青,他又被武行的斧柄撞到眼部,再次淤血;但总有可以“炫耀”的吧,他反倒把历史上最年轻的重量级拳王迈克-泰森的食指骨头撞裂了,这可能是泰森在退出拳坛后第一次因为拍一部电影而受伤。时隔五年,《叶问3》卷土重来,甄子丹似乎总是和“伤情”挂上钩,也许观众习惯从伤势预判电影是否精彩壮烈,但其实这一次的叶问还有别的话要讲。

  其实在甄子丹看来,回归叶问就是回归“演员操守”,毕竟当年是这个角色给了他最接近金像奖影帝的机会,荣耀擦身而过,让他一直意识到叶问一角的重要性远远大于花团锦簇的武打,“第一集说的是生存,第二集说的是生活,这一集说的是生命,叶问怎么对待‘生命’这两个字是核心,其他泰森什么的完全是配菜。”众人不知,甄子丹身边有很多朋友都在近两年遭遇变故,这其中就包括《叶问2》中扮演英国拳王的达伦-萨赫拉维,“我当时很惊讶,他人挺好,又很勤奋,尤其现在他发展也不错,事情来得非常突然,确实这几年好多像他一样的朋友不是有意外就是都……”带着生活顿悟,已经创出一片天的叶师傅回到九龙利达街、李郑屋邨、九龙兴业大厦……

  很多人对《叶问》系列高举民族主义旗帜心生疑虑,但在《战狼》之后,这种情绪却成了基本的戏剧要求,只要保证动作节奏,似乎这些都不成软肋。而迈克-泰森和张晋的加盟,袁和平从《一代宗师》跨刀而赴,替代洪金宝再塑咏春套路,这些都是当前最好的动作节奏。甄子丹笑着说,与迈克-泰森的决斗在中段,而与张晋的“咏春斗咏春”被设定成结局大战,前者打上劲来不留手,强悍如火车冲撞,而后者表演潜力比武功更惊人,片场默默无语其实一直在学习。与此同时,这一次,叶问终于会与李小龙切磋功夫,至于如何实现,甄子丹还是卖了个关子。“文戏有升华,而武戏一定会有超越”,总而言之,在甄子丹的期望中,《叶问3》至少不会做续貂之事,趁着电影杀青之际,凤凰娱乐独家专访甄子丹,提前解读整部电影的创作理念与全新看点,电影成色几何,待明年春节档一见分晓。

谈角色:很多朋友出意外,生活顿悟带入电影

凤凰娱乐:这一集叶问在年龄上有什么变化?

甄子丹:其实并没有大家想象的那样,甄子丹慢慢去演,那下一次肯定演到老,不是这样子的。有一次我跟叶伟信讨论一场戏,他说你这个演得很好,但是我不希望你演成这样,他说我希望你演回我心目中的叶问。他是什么意思呢,其实并不是说我们今天要拍一个《叶问》纪录片,把真实的叶问拍出来,真实的叶问,讲白了,跟我们戏里的差别很大,他老婆没比他高。为什么我们设计这个人物要有那种有趣的组合,为什么叶伟信找熊黛林演,比我高那么多,他要创造一个人物出来,我们只是借用了叶问,这位李小龙的师傅、一代宗师。

  一个人有缺憾才有魅力,为什么大家那么喜欢他,因为他是一个家庭里的男人,他做那么多,打那么多,到最后他还是要回家吃饭的。他注重家庭,有一份执着,特别在今天,那种执着是我们这个社会越来越缺少的,就是他的人生价值观、家庭价值观、道德价值观、中国文化的价值观,他是比较……说难听的,在年轻人的眼里他比较死板,比较老一辈人的思想,但是作为一个观众,我们喜欢叶问这个人物,可能是因为我做不到,但他做得到。观众会想,如果我能做到他这样就好了,我的朋友像他这样就好了,我的老公像他这样就好了,你明白吧,所以我们一直以来都是把这个人物的精神拍出来。

  我们并没有说我们要演一个老年版,我没看过黄秋生的那个版本(《叶问:终极一战》),但是我听说他在电影里说的是乡下音,那叶伟信觉得,我们不是要模仿当时叶问的生活,叶问可能有两个老婆,我们不是要这样塑造人物给观众,所以这一次我们也没有注重到他究竟老了多少岁,最重要是这个电影里面我们要体现什么的精神和命题。第一集说的是生存,第二集说的是生活,这一集说的是生命,叶问怎么对待“生命”这两个字是核心,其它的完全是配菜,比如说泰森。

凤凰娱乐:要说“生命”主题的话,这让我想到一件事,今年年初的时候,在第二集里演“英国拳王”达伦-萨赫拉维突然过世了,据说他1989年左右就和你认识了,能讲讲当时的情况吗?

甄子丹:我在拍摄《叶问2》的时候,他突然间走过来,他说“Donnie,其实我很早就认识你”,我说“在哪里?”他说他在年轻的时候,应该是十三、四岁吧,我在英国那边讲一些武术课,他正好参加了这个课,然后他就从那次开始希望当一个动作演员,接着就自己去发展,去学。

凤凰娱乐:你那时没有帮助他些什么?

甄子丹:没有,我只是去了一趟英国,好多学生来听课,若干年之后拍《叶问2》才遇见。

凤凰娱乐:你怎么看他的去世?

甄子丹:当然是很遗憾,他人也挺好,又很勤奋,尤其现在他发展也不错,事情来得非常(突然)……很可惜,我当时是很惊讶,确实这几年好多像他一样的我认识的一些朋友都……不是有意外了就是都……

凤凰娱乐:这个是“生命”,对吧?

甄子丹:可以这样说,这些生活感悟完全是我跟叶伟信的,作为一个演员,你去演一个角色的时候,肯定把你自己对于生活的、生命的体会,你的经验,投放在这个人物上。我可以这样说,我在电影里的敌人就是你怎么去战胜生命,这个才是我们要想说的,不是说泰森,不是说张晋,不是说任何一个角色。

凤凰娱乐:也有叶伟信这些年生活经历?

甄子丹:是,这个是最重要的。其实今天不是打泰森,可能就是另外一个高手,不是张晋,也可能是另外一个高手,有压力你才对抗压力,有问题你解决问题,到最后皆大欢喜也好,悲剧收场也好,这是故事的一种基本讲述方式,但最重要就是这个戏里面,看完之后我们要表达什么,作为观众你得到什么,这是最重要的。

谈格局:打泰森斗张晋,还与李小龙过招

凤凰娱乐:不说沉重的了,聊聊打戏,《叶问》前两集的高潮动作戏,其实都发生在中间,第一集是“一个打十个”,第二集是你跟洪金宝在圆桌上对决,想问这集是不是也是这种架构?

甄子丹:不是,中间是跟泰森打,ending是我跟张晋对打,是一场很大的打戏。

凤凰娱乐:泰森演的是个黑拳老板,张晋演的是什么人物?

甄子丹:不能透露,他反正就是演一个……也不能说反派,现在这个世界没有所谓的反派,每个人物都有自己的一个角度跟立场嘛,可能他这个角色追求的东西超过了底线,出错,在整个社会道德观上可能会变成一个所谓的反派,所谓的坏人。

凤凰娱乐:看工作照里张晋和你一样,也是用八斩刀(咏春刀法),也就是说,《叶问3》最高潮打戏是咏春VS咏春?

甄子丹:你可以这样说,你去猜喽(大笑)。

凤凰娱乐:其实第二集也用过八斩刀,不过那时候是用刀背打。

甄子丹:首先武术指导不一样了,题材也不一样了,人物也不一样了。我对叶问的理解,从他武术方面,他是一代宗师,我肯定要把咏春拳练到家,有第一集跟第二集,那这次我再演咏春高手,我相信某种程度上我在咏春武术方面会更加成熟,表达的味道也好,准确度也好,肯定会跟着我扮演叶问的把握度同步提升的。除非我是很懒惰的一个演员,这次出来的感觉肯定跟第二集不一样。我可以再透露一些,我跟李小龙有一场打戏。

凤凰娱乐:李小龙是用CG还是请演员?

甄子丹:够了,不能说太多了(大笑)。

谈泰森:他打兴奋了不留手,像火车般撞过来

凤凰娱乐:和泰森过招有没有来真的?

甄子丹:泰森打西洋拳,我自己提供了很多意见,因为我是泰森的粉丝嘛,我知道他会怎么打,他以前的比赛录像我都比较清楚,他移动的腿法我都明白,我就跟八爷说,泰森这个勾拳,估计他会这样打(现场比划起来),然后我和泰森一起排练走位,他一走位,真的这样做!所以我就跟八爷说“你看!我估计他一定会这样做,他真的这样做”。

  当然,跟他拍(打戏)的压迫感好重啊,因为他是拳王,他拍动作电影的经验没有那么多嘛,我们拍摄要求高,泰森速度又快,他一打起来真的会兴奋,他不留手啊!他有好几次打“一二三”的勾拳我都要闪了,他拳头那么大啊,我感觉他的拳风就在我脸上,刚好碰到我的头发,“嘭!”好像一列火车撞过来,大家都吓了一跳,感觉到他那种霸气。

凤凰娱乐:当时泰森受伤是怎么回事?

甄子丹:完全是意外,我是用咏春的肘打到他的拳而已。

凤凰娱乐:他的食指都骨裂了,你的肘没事吗?

甄子丹:那只是他的手指而已,对他来说小事啦,他身经百战,那小小的事,大家开玩笑嘛。

凤凰娱乐:话说回来,《叶问》每一集都会打外国人,那这次泰森的美式拳击跟英国拳击有什么区别?毕竟上一集也是打拳击。

甄子丹:我自己有一个解释的方法,但是我觉得这个还是留给导演去说,或者以后跟大家说,我们肯定不是大家想象的那样,肯定没有那么简单的,上一次打拳王,这一次打更强的拳王,再下一次我们打怪兽,这个太简单了。观众想得到,我们作为原创者想不到吗,我们肯定想到,想到大家会觉得我们走哪一步。

凤凰娱乐:会夸张泰森打拳的威力吗?比如说多摆一些道具让他摧毁。

甄子丹:没有,完全就是每个人(真实的能力),我们拍得很实实在在的,不是说依靠道具展示泰森的power,我们完全不是这样,完全是看到演员本身的功力和速度,当然偶然有一两个道具,但是我们不是为了夸张而破坏道具,反而要看到双方出来的真实杀伤力。

谈张晋:他把我砍伤,我先还他一个拥抱

凤凰娱乐:张晋参演这部戏,是谁选的?

甄子丹:是叶伟信选的他。我觉得他首先一个非常好的演员,这个是必须,这个是第一大条件,当然他的武功是非常好了,身手非常厉害的,不然的话他就不拍那么多的好片,但是最重要我觉得还是他演戏的潜能。

  我这是第一次跟他合作,前一两场戏里面,他不讲话的,他不讲话但我完全明白他,他很注重他投入这个人物的世界,注意力很集中。他每一个镜头都坐在那边,然后他也看我怎么演,我看得很清楚。因为我年龄比较大吧,某种程度上我的经验比他丰富,所以我知道这个演员是一个好演员,我在拍摄过程里观察到他很小的一些地方。

凤凰娱乐:他跟安志杰相比呢?

甄子丹:两个人不一样,安志杰是外国长大的,非常ABC,非常像老外的。张晋,我认为他是一个比较内向的男孩,这完全不一样。

凤凰娱乐:张晋的武术积累非常多。

甄子丹:对对对,他的武术功底比安志杰强多了,我不太清楚安志杰练过什么,但我知道张晋他拿过武术冠军,反正就是功底很扎实。

凤凰娱乐:张晋学过咏春吗?

甄子丹:他专门为了这个戏学的,我也是啊,这个并不代表什么。只要你这个演员的功底厚,满足他最重要的戏,最重要是他的人的潜能、天分有多少。

凤凰娱乐:你和他双双用八斩刀对决,这是最高潮的打戏吗?

甄子丹:(高潮打戏)其中的一部分,不光是八斩刀。反正都有,不能说太多了。

凤凰娱乐:他砍伤你是怎么发生的,看照片好像当时比较严重?

甄子丹:只是一些淤血而已,谢谢媒体关心我,其实那个报道被放大了。谁想对方受伤呢?也是八爷(袁和平)的要求比较高,本来几个套招拍的是可以的,但是八爷还想再快,刀再贴脸近一点,然后再拍,拍完之后还想再近一点,再拍,结果就砍到了。

  他说“大哥没事吧?”我说“没事没事”,我首先要安抚他,安慰他。我过来人嘛,我知道他心里很不好受,他吓得脸都白了,我说你放心,小事,意外意外,我先给他一个拥抱,然后鼓励他,没事,我没事,我确实真的没事了嘛(笑),只是一些血,也不是把我KO打晕,我也没有被救护车抬出去。

凤凰娱乐:然后接戏时用CG抹掉也无所谓了。

甄子丹:对,无所谓。其实我们拍那个镜头时候差不多已经收工了,然后回去把伤口洗洗,睡一觉,明天继续开工。

谈袁和平:今天这辆车八爷开,我只是乘客

凤凰娱乐:八爷之前的《一代宗师》已经拍过一遍咏春,这次他替代洪金宝做武术指导,如何与《一代宗师》乃至前两集《叶问》区别开?

甄子丹:八爷这位老人家,我的前辈,我事业道路上的师傅,他那么多年来,我很佩服他一件事——他心态永远是很年轻的,很接受别人的意见。我经常会跟他分享我自己的看法,你在打的过程中肯定还需要演的嘛,一个小小的动作都需要表达,你不是一个机器人在那死打烂打,那里面肯定有一些细节。我在用我的感觉演出来的时候,偶然八爷会有一些疑问,说“哎?子丹你怎么这样演?”那我会跟他说,我对这个人物此时的心态是这么理解的,当然大部分还是我跟叶伟信讨论文戏,但是在打戏的中间会有一些小文戏。

   我讲更清楚一点,比如说对方这一拳打过来,我一个膀手(咏春实战搏击里防转攻的技巧)再出拳,那膀手出拳过程里叶问的心态是什么样,怎么去推动这个拳,我可能是啪啪(快拳),我可能是啪啪(缓和),我可能留了你一手,不把你打伤,所以我在打的过程中加了表演的想法,我希望在平凡中找到一些不平凡,或者是让不平凡的回归平凡。

  可能八爷设计了十招很perfect,很完美的招数,但是我觉得是有缺憾的,也许叶问在面对当时的对手时,不一定要打出那十招,所以我会提出一些意见,“八爷我不太喜欢这两招,这里可否稍微改动一下”,有时候甚至在打的过程中我已经把一些招数改了,他非常OK的,八爷是一个非常开明的人,我很尊重他。

凤凰娱乐:你第一次做主角的电影就是八爷的《笑太极》,后来你还建议把拳击融入他的电影里。

甄子丹:他比较懂我,大家也合作过二十几年,我们在片场聊天的时候他也跟我说过,子丹,现在(香港影坛)有几个武术指导,当然他说他自己了,也有洪金宝了,接着他就说还有你了。他很青睐我,我说“谢谢八爷”,原来我们没有合作的时候,他也一直看我的作品的,他知道我有自己的想法。我敬佩他尊重他的就是,他并没有说“我是你师父,今天我是动作导演,我的东西全是对的”,他说的是“子丹你觉得怎么样?”那我会(和他平和地)分析,所以我相信《叶问3》出来肯定跟他以往的作品,也跟我第一集跟第二集出来的武打风格完全不一样,我相信会有提升,会有超越。

凤凰娱乐:在拍摄技术上有什么改进吗?

甄子丹:技术上没有什么,我自己做导演那么多年,当然有自己的想法,如果这辆车是我开的,那我用自己的开车方法,但是今天是有幸跟八爷开这辆车,我完全是一个客人,最多是给点意见,以我的经验尽量去配合,在这个游戏规则里发挥自己想表达的东西。

谈叶伟信:他很老百姓,对《叶问》更偏心

凤凰娱乐:《一代宗师》有没有给叶伟信带来什么影响?

甄子丹:不会,首先两个导演都不一样,王家卫跟叶伟信他们两个人的性格(很不同),其实作为演员也好,作为导演也好,从拍出来东西肯定看得出来他平常的心态是什么样,他要表达什么,他们艺术上也好,生活上的追求也好,都会很不一样的。很明显,叶伟信其实一个很老百姓的人,很平凡,很接地气的这种人,所以他要说也是说一些大家比较容易共鸣的事情。

凤凰娱乐:叶伟信这几年作品比较少,他是把所有精力都放到《叶问3》上了吗?

甄子丹:这得问他,但我认为他肯定对《叶问》更偏心更爱了,这个我相信不难去理解嘛,《叶问》也是他最厉害的一个作品。

凤凰娱乐:叶伟信会主观上与《一代宗师》的角色系统做区分吗?

甄子丹:我觉得是这样子,刚刚我说到一点就是,导演他有他的拍戏方法,他有他的世界,也有新态度,袁和平有袁和平的世界,但是那个世界也需要演员去表现的,演员也有他们自己想表达的一个世界,大家的组合出来的效果肯定不一样了。比如说八爷跟王家卫加梁朝伟出来的效果,肯定跟叶伟信跟八爷跟甄子丹是两回事了,所以《叶问3》肯定从任何的角度都不会看到以往的痕迹。

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采访:法兰西胶片

责编:胶片 芥末蘸酱

监制:刘帆 李厦

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