独家对话陈可辛：国家的文化地位不是GDP能改变的

独家专访《中国合伙人》导演陈可辛

【思考者陈可辛】

“在电影中表现民族主义，是为了更现实地反映时代的心态”

凤凰网娱乐：《中国合伙人》和你以前的电影有一个较大的不同——涉及到了民族尊严这方面的东西，比如成冬青最后的那番演说，还有孟晓骏在美国的遭遇，可能你以前的电影更注重个人情感的表达，这次为什么会加入这部分内容？

陈可辛：我觉得这很自然，就是服务于每个题材，每个故事。一个导演，拍一个电影就像带小孩，你可以赋予他一些特 定的个性、教育，但是他在长大的过程里面，他会自己选择，你也不能完全影响他的一辈子。每个人都是一个个体，每部电影都是一个生命，跟我教女儿一样，我不 能独裁，一定要她变成怎么样，我可以尽量往那个方向推，推完之后，她要是不接受，她会自己去做选择。如果你非要必须帮她做选择，她就会很拧巴，整个事情就 会很糟。

电影也是一样，这些东西的加入都是因为电影需要。因为讲到中国人去美国，那个年代中国人还有一定的民族的自卑感，到后来中国越来越强，所以有后来的 那些情节，不管这价值观我认不认同。譬如成冬青用孟晓骏的名义去捐赠，用金钱去买回尊严，是我个人不同意的价值观。所以我在那里也加了一句台词，孟晓骏说 成冬青“土鳖”。虽然他对此举很感动，但他是感动于友情，他自己还是觉得这是个土鳖的做法。

我有想过，这个会不会过分民族主义？或者过分表现了中国人典型的财大气粗？但是这十多年以来，确实就有很多这样的中国人。所 以这个电影用了三个画外音，他们三个主角都有旁白，就是证明我希望这部电影其实是代表三种不同的人，没有一个是完全代表电影的价值观。因为三个人都有不同 的价值观，这个电影不是讲个人故事，是讲这30年中国的故事。而这个时代就有这三种人，可能还有更多，但我觉得这三种已经可能已经代表了百分之九十几的 人。这三十年中，中国人对美国、对出国里面都有很多矛盾，都有很多自卑感跟自尊、民族主义，都有。我觉得这些东西摆在电影里，其实是更现实地去反映一个时 代的心态。

凤凰网娱乐：有人可能会觉得，你这是在靠近某种政治风向。

陈可辛：我自己知道不是就可以了。每个人都有一把尺，每个观众和影评人，看完都有他的想法。我一些朋友看了，觉 得我回归到以前。也有人可能觉得这部电影比我前面那两部戏温暖。每个人都有他的判断，只要我拍的时候，知道我在拍什么，然后把持好我那把尺就行了。我们不 能控制别人怎么想，因为确实有不同的立场，也有不同的导读。有些人看电影之前，可能他自己已经有了一个预设，一个主观的概念，所以这是很难说的东西。

“要让全世界观众习惯在影院看中文电影，十年内难办到”

凤凰网娱乐：电影里讲了带有那个年代烙印的普通人梦想，您自己是怎么理解这个词的？

陈可辛：近年大家都会觉得现在是怀旧开始抬头的时候，尤其是这几个月的电影都是怀旧风格的。我觉得怀旧是有一个理由的，怀旧就是对现实不满，大家才会觉得以前不错。每一个人都是自己回忆的导演，你可以选择回忆什么，不回忆什么。

所以回忆为什么都是美好的，因为你选择只回忆美好。八十年代是不是真是那么好？不一定，今天是不是那么糟呢？也不一定，因为30年后可能也有人开始 回忆今天，觉得今天比30年后好很多。所以我觉得，所有东西都是相对的，讲到回忆怀旧这部分，我们知道今天也可以有梦想，不是说改革开放30年第一代人他 们机会遍地，他们有梦想，他们能成功，我们就不能。

这个戏到最后，我说了一句话，“他们的故事可能也是你们的故事”，这是我的心底话，我想告诉年轻人，80后，90后，你们也有机会成功，也有机会梦想。

而我用回成东青的台词，梦想是什么？梦想就是一个令你觉得坚持就是幸福的东西，我觉得那句话特别好，那也是新东方原话。梦想是什么？梦想是一个过程，不是终点，因为能达到终点的人太少了。

“美国梦在美国已经没有了，这概念更适合中国”

凤凰网娱乐：《中国合伙人》讲了那个年代中国人的“美国梦”，不知道你最近有没有听说过“中国梦”？

陈可辛：我最近有听到，刚刚好，我们一直在争取这部电影在海外名字《American Dreams in China》，还没有完成成功，因为这个英文名字还是有一定的敏感，美国梦就是一种公平的竞争理念，人人都可以，但为什么对海外的观众会很敏感？就是因为 这个概念在美国其实已经没有了。美国的社会从美国的20年代到二战后，已经进入瓶颈期，发展已经饱和了，所以其实已经没有美国梦这个概念了。恰恰改革开放这三十年，这个概念更多适用于中国，所以我觉得《American Dreams in China》这个英文译名很适合，所以我一直在争取。

而最近在讲的“中国梦”这个概念，我想的时候还没有这个说法。这是一个含义很多的词，包括政治、社会。说到电影，这就可能会说到中国电影国际化的问题。对于这个问题，我一直都在强调一个理论： 为什么国际上的电影都是英文，美国电影为什么有领导的地位，这不仅仅是电影本身的问题，而是整个近代三四百年历史的反映。因为在三四百年前，全世界都是欧美，西方帝国主义国家的殖民地，直到一战、二战，欧洲本身也身受战争之害，而最后的既得利益者是美国，美国在一战二战中逐渐实现经济和实力的成长，变身世 界引导，不仅仅只在政治上，也在文化上。而文化方面，美国传承西方的文化，传承了英语，

美国在潮流文化上占据了主导地位，所以这不是我们GDP能改变的东西。我们中国电影市场现在第二，就算过几年变成第一。但我们要取代美国的文化主导 地位，要改变英文世界语言的地位，或者是让全世界观众习惯在电影院看中文电影，这是十年内不能改变的事情，这不是GDP能改变的事。所以我觉得我们只要把 电影拍好，每个地方还是会看，但是就别想说要全世界都在看。