锵锵：崔健受高干子弟影响 上不上春晚都能活

窦文涛：对。

梁文道：对吧，比如说这些乐团里面的，交响乐团，民族乐团里面的。

窦文涛：崔健吹那个。

梁文道：唢呐。

窦文涛：唢呐也是，也吹小号。

许子东：你说那个时代，穿着军装，拉小提琴，弹钢琴我都可以理解，那个时候刘诗昆的钢琴拖到天安门广场上去弹，因为那时候江青提倡这些西洋乐曲可以用，但弹吉他呢，那大概真是林立果的特权了，因为那个时候吉他，尤其是摇滚这种东西，那绝对是不可以的。

窦文涛：最早弹吉他的就抓派出所去了，是流氓，吉他是流氓乐器。

许子东：这种东西拿在手里就是不对的。

窦文涛：崔健他能够到今天，在人们心中的这种形象，其实崔健本人是希望你们把他当音乐家，我始终搞的是，我是摇滚音乐，甚至他抱怨的是人们老让他唱《一无所有》，说你们到哪都让我唱《一无所有》。

梁文道：烦不烦啊。

窦文涛：对，我的音乐有进步。

许子东：我已经有点东西了，不是一无所有了。

梁文道：他很有东西。

窦文涛：可是你知道他最火的还是从《一无所有》那个时候而来的，比如说是什么《一块红布》、《花房姑娘》、《假行僧》。

梁文道：《红旗下的蛋》。

窦文涛：《红旗下的蛋》，就是他那一组的歌曲，我就觉得不完全是个音乐现象。

许子东：主要不是音乐现象，在我看来崔健。

窦文涛：我觉得也主要是音乐现象。

许子东：是吗？

窦文涛：因为你不能不承认他是天才，这个崔健我认为是天才啊。

梁文道：很有才华，真的是。

窦文涛：不成什么问题。

许子东：这跟天才没有矛盾啊。

窦文涛：我就是说啊，把这个音乐，甚至你某种程度上讲，今天崔健做的这个音乐，当然是因为时代变了，很多人也就不大那么追了对吧，但是我说这天才的意思是什么？有的时候天才不见得属于你，你以为你能掌握你的天才吗？你掌握不了你的天才，天才好像在上帝那里，上帝决定在1967年的某个时候给你一脚，咣叽一下子，然后你做出来的那个东西就是贯通全世界的，就不光是你的个人才华，那真叫一个我觉得因缘际会，风云际会，你在一个正确的时间、正确的地点，上帝踹了你一脚，你做出了正确的歌，又有了一个正确的演出的场合和观众，这一下子你那个歌，某种程度上你就觉得是神通过你代言。你看那个时候，到后来你就觉得中国人，我们那个时候对崔健就迷到一个什么程度？而且你知道今天的80后、90后，我跟你说有的人还瞧不起崔健，说老帮菜了，你那还什么什么。但是我觉得啊。

许子东：还是无人可以替代他的形象。

窦文涛：他们不懂，他们不懂，好的到什么时候都是好的，我始终相信，有绝对标准，因为你不要管说崔健的音乐，这个我也不懂音乐，再有就说一个文学，我认为他是一个诗人，比方说有些东西，这个许老师你学文学的能理解，咱们看看他这个歌词，你比如说这个《一块红布》，你看这就是他蒙着一块红布唱《一块红布》，你看这个歌词，这个歌词里面的文学能力和这种思想能力你要看，这是他自己写的，那天是你用一块红布蒙住我双眼也蒙住了天，你问我看见了什么？我说我看见了幸福，这个感觉真让我舒服，它让我忘掉我没地儿住。你看下边，你问我还要去何方，我说要上你的路，看不见你也看不见路，我的手也被你攥住，你看这是什么意向。你问我还在想什么，我说要让你做主。我认为你这么理解他都把他理解窄了，所以我就说这个文学的能力就是什么呢？他含义的丰富性，就包括我们那一代人，这个生活经历的种种感受。