张洪量：日据50年 台湾将“支那风”误当中国风

杨樾：其实在过去十几年间，也有一个叫做“中国风”，这样的潮流一直在涌动，像周杰伦这些，新生一代的创作者，他们做了很多尝试，你觉得这种尝试，在你的眼中是成功的吗？或者它的价值在哪儿？

张洪量：我觉得在商业上是非常成功，也加了很多，比如跨界的东西混在一起，这部分我觉得他们这一代，在我们之后的这些音乐人做得很好，也做得很努力，也做了很多成功的，商业模式的运行。可是因为我毕竟还是做历史的，从我写《黄书》就知道，我看一件事不是从，五年去看或是十年，我是从一百年，或是两百年去看一件事情。有关中国风的部分，很多人还是搞不清楚，我讲的“中国风”，跟“伪中国风”的定义在哪里，我也借着这个机会顺便解释一下。

从明治维新开始，日本人很努力的，日本人做过很多的尝试，日本人做过哪些尝试呢？他们把他们学到的西方式的音乐，进来以后他们做的第一个产品，叫做演歌，演歌就出现了，他们东洋和西洋结合的一个东西，演歌这个东西，就间接地到台湾了，后来就变成台语歌曲了。另外一路他们做什么东西呢？另外一路就是邓丽君，邓丽君带了很多，被日文翻译的东西，翻唱的，日文写的东西。

因为其实日本人在建立，大东亚共荣圈那一阵子，一直到邓丽君来之前，这一段之前他们管的地方很多，泰国、印尼他们都占了，他们其实都为当地写了很多不同的东西，包括日本人在占领，中国的满洲国或者是后面，他们写了很多，叫“支那风”的东西。

支那风就在日本人的脑袋里发出来，对一个中国的想象。这个部分比较明显的例子，就有李香兰唱的《苏州夜曲》，可是你看写的人，包括后来坂本龙一，写的《末代皇帝》的配乐，都是日本人做的中国风，他们叫支那风。这样的一个情怀，跟后来的台湾人是很像的，譬如说早期的侯德健，到后来我们讲的新的音乐人，比如说侯德健在写，“喝长江水”的时候，他其实根本就没有见过长江。同样的情况，也出现在后来做音乐的人，当他们想要做一些给内地，或大陆地区的时候，他脑袋里想做出某一种，所谓中国的东西，他的那个脑袋，是装什么东西呢？他装的那个东西，他自己都不知道，是从日本人做的，支那风那一路过来的。

我们就讲简单一点，支那风就是在日本人的脑袋里发出来的对一个中国的想象。这个东西就分了两路，一路演歌，演歌就是台语歌了，另外一路那个中国风就进来了台湾，因为台湾毕竟被管了五十年，一直被洗脑洗脑，洗到后来你都不知道，那东西是从你脑袋自然发出来的，抄袭也很多。不管是自觉还是不自觉的，他们对内地的，某一种所谓中国风的想象，我认为就是从那个支那风过来，因为不管旋律、配器，你都可以听到，所有的这些东西，包括古筝的运用，包括二胡，日本人也用二胡，也用古筝，不是只有中国用，包括五声音阶的运用，其实都是一脉相承的支那风。

邓丽君之前的，包括民歌、戏曲、原生态，包括藏语的，包括蒙古语的，在我心目中，它都是真正的中国风，那在邓丽君之后的，这些带来的台湾，带来的想象中，包括《龙的传人》的歌词，包括想象中的中国风，都是从日本那一系来的，跟《苏州夜曲》是同一个父亲、同一个母亲养大的，是从那一路过来的，不是从这个土地，自然发生起来的。所以，我才说这一部分叫做，伪中国风的意义就是这样的。

杨樾：比较典型的例子，像滚石系起家那个时候，大佑做的第一张唱片，《之乎者也》就是日本人，三枝成彰给他做的。

张洪量：很日本风。你太厉害了。

杨樾：整张唱片都是日本人做的，虽然里面歌词，都是很中国的，包括像《摇篮曲》这样的作品，特别中国的感觉，其实都是日本人编曲的。

>>>查看完整专题 《凤凰网·非常道》张洪量：知乎者也

更多实录——

>>>实录1 张洪量：要把黄种人的音乐和文化推向世界

>>>实录2 张洪量：汉语歌节奏无法突破 旋律已经被写光

>>>实录3 张洪量：日据50年 台湾将“支那风”误当中国风

>>>实录4 张洪量：韩国流行音乐西化彻底 成功影响世界

>>>实录5 张洪量反对占中：自己人在拖自己人后腿

>>>实录6 张洪量：无原创性的作者是商业市场的妓女

>>>实录7 杨樾：当下人浮于表面 难以完整理解张洪量

欢迎扫描二维码或加微信号ifengfcd，与非常道君成为好友，听更多明星背后的心路历程。

欢迎关注节目官方微博：@凤凰网非常道，实时为你传递最新鲜最犀利的节目资讯。