陈佩斯任喜剧论坛主席：不能再让中国的戏剧历史中断

会议主题：《文化创意产业北京中的舞台喜剧创作》

会议时间：2014年12月22日（下午）

会议内容：

史航：欢迎大家来到首届喜剧论坛下半场。我们先介绍一下参与的主要嘉宾：

著名表演艺术家姜昆、著名表演艺术家陈佩斯、著名编剧束焕、北京人民艺术剧院青年演员徐昂、《国家大剧院》杂志主编赵爽、喜剧评论员李龙吟、北京电影学院研究生导师候克明、中国戏剧学院副教授中国戏剧文学学会理会邹德旺。

我们主题是《文化创意产业北京中的舞台喜剧创作》，围绕创作这个核心，喜剧源头问题，我们结合行业报告总的相关数据进行讨论，首先我们关注调研的结论，为了便于我们参照市场调研数据，请调研公司专业人员马文莹做一个介绍。

马文莹：这次的调研主要是从两个方面进行解读，一个是舞台喜剧创作的结论，以及整个的喜剧市场需求的管内容。喜剧剧本是一剧之本，无论从编剧人员角度，还是从受众对一个喜剧评价的角度，剧本创作都是非常重要的。从目前创作模式我们可以看到，目前的创作有四成的有一些编导非科班出身的，也是热衷于喜剧艺术，投入创作之中。还是以独立创作为主，和规模化、专业化的创作模式目前处于萌芽阶段。

整个创作方向，从需求的角度，主体的60%以上的需求以表达思想和满足市场，这两个同时重要。编导他创作的方式有三种，第一寻找参考点、市场反应和受众反应。目前的创作形式以自主创作模式，还是希望走专业化的流程。

我们回顾一下历年喜剧市场的情况，历年发展都是两到三倍的增长，到2011年的时候达到一个小高峰，2012、2013年有所回落，到2014年剧目繁荣发展起来。

我们的受众对我们的评价，总得来看，对作品剧形设计满意度比较高，对台词段子有一些期望，有更大的发展空间。

从编导角度来看，他们也谈到他们面临的困惑，既有自身的心理因素的原因，也会有创作的环境，也会有一些具体的技术因素。对他们的培养和培训其实还是非常重要的，他们有很多技术层面的内容急需得到一些解决。

我们看一下市场需求，更多的是观众层面，我们分两个角度，一个是普通大众，我们的受众不管有没有看过舞台演出都是我们的大众。还有一个是和谐受众，我们看看市场需求是什么样的？

剧场演出的参与度，这次调研主要是在北上广，调研结果显示依次是北京、上海、广州，北京的观众观看演出的比例是最高的。剧场演出的形式也是非常多样的，我们看看具体哪些形式受消费者喜欢呢？调研结果显示话剧是一种形式，其次是音乐剧。有很多地域的差异，我们也可以看到，对来讲北方观众更喜欢像话剧语言类的演出形式，南方的观众偏好音乐剧的演出形式，男生喜欢相声表演类的，女性跟喜欢儿童剧。

舞台喜剧，喜剧也是剧场演出细分的内容，整体来看整个的认知度大家了解的比较多，大家它的深度传播不够，对它深度的理解有待提升。

整个演出市场，是什么样的人走进我们的剧场来看我们的演出呢？调研结果显示较高学历的，青年群体25到40岁之间的，对我们的舞台演出更为青睐，这也是我们的核心受众。高收入群体他们观看演出的比例是更高的，收入在一万以上的群体更能够接受我们这样的舞台演出。

具体的舞台喜剧，这一细分中的受众是什么样的呢？上午的刘总举了很多例子，都是说女观众和他的互动，舞台喜剧女性接受度优于男性的。从年龄方面，刚才说剧场演出是25到40岁受众多一点。舞台喜剧这个角度看，年龄越大的人群对舞台喜剧接受度更高一点，高收入群体接受度更高，会更愿意观看舞台喜剧。

我谈到很多观众情况都是普通的受众。我们看一下和谐受众，真正走进舞台剧场，他们是什么样的人？我们的核心受众更集中在年轻的人群，高学历群体，收入分配比较均衡，相比较而言舞台喜剧的受众比整个剧场演出的受众更加平民化一点。

家庭结构也是有意思的结论，单身群体和有孩子的家庭对我们的舞台喜剧接受度会更高一些。他们观看的频次，从普通大众来看，他们一年左右看一场剧场演出，这个比例偏多一点。我们的核心受众，每年看两到三次的比例更多一些。具体花销，和谐受众每年剧场演出的花销是一千到三千元左右。我们的核心受众对舞台剧消费更为理智一点，消费在三百元上下，也能够理性的看待价格水平。但是对于普通大众而言，他们偶尔性和尝试性的消费更多一点，所以价格是不太稳定的。

从喜剧状况，具体的剧目可以看出，音乐喜剧、原创喜剧是比较受大众欢迎的。北方的观众更喜欢原创剧情喜剧，南方的观众更喜欢音乐喜剧。再看核心的观众更喜欢原创剧情喜剧。从剧场的观看，我们可以看到，目前的观看情况是小剧场和大剧场不分伯仲的，各占一半的比例。从不同的城市来看，相对来讲有一些差异，像广州可能在小剧场少一点，也是当地的一个实际情况。

来观看舞台剧演出的人群，他们伙伴关系是什么样的？同龄人一起来观看会比较多，比如是夫妻、恋人，而带孩子、老人来的会少一点。

我们的受众他们能够记得，比较喜欢的剧目前三甲是这几个剧目，比较优秀经典的剧目。我们的核心受众对我们舞台喜剧喜爱程度也是非常高的，占到了将近九成的比例都是非常认可舞台喜剧的。

具体受吸引的原因是多角度、多层面的，能够触动他的心灵，能够引起人的共鸣，它是社会热点的，与我生活相关的。表现手法他们希望是幽默的，能够减轻压力效果的。无论是哪一部经典的喜剧，一定是这些因素都具备的，才能够形成经典。

从受众对我们目前舞台喜剧评价来看，演员的表演、剧情满意度比较高的，不满意的就是服装、道具、数量都是有待于进一步提升。

我们也会访问核心受众，未来对于喜剧观看的意愿，九成以上会表示说继续观看，并愿意多次走进剧场。

有一部分人不是特别满意的原因是什么呢？我们分析的结果是，我们传播的面不够深入，不够广，这是有待于提升的。对有一些受众而言票价也是一个门槛。

更好的促进观众去舞台喜剧的方式就是创作，有好的主题和题材，类似大片的作品，也会对这些方面提出希望，演员的喜欢和号召力也是非常重要的。

一部好的喜剧能够吸引观众的核心因素有哪些呢？刚才说的剧情，剧情是非常重要的，对于普通大众而言口碑传播是非常重要的。不仅要有好的剧情，这个剧情的演出能够给我带来一些价值，情感的体验，能够让我放松心情，减轻压力，这也是比较重要的因素。

对于舞台喜剧的期待有不同层面的，不仅仅是直观的感受，其次还应该让我有一些社会的反思，或者有一些深刻的共鸣，这都是非常重要的。不仅有对感官的体验还有情绪的调节还要引起一些社会反思和深思。

对于现在喜剧不同类型的题材，反应现实的题材都是受大家欢迎的。有一点大家存在争议，对于通俗逗乐这点上有些人是比较接受的，但是对于核心受众，他们对喜剧剧目要求是更高的，他们对这一点可能不是特别认可，更认可的能够得到一些社会的反思，能够反应一些社会热点，更是受核心受众的欢迎。核心受众相对来讲比较理智，整个的价位区间一百到三百之间是更能够接受一些。

大剧场、小剧场比例都是差不多，但是他们还是希望舞台喜剧能够更多走进大剧场，到大剧场去欣赏舞台喜剧的效果，这也是受众的希望。

从目前剧场演出购票的模式上来看，现在网络的发达，尤其我们的受众核心是年轻群体，他们也受电影票的影响，团购网络会多一点，对我们目前的剧场演出购票的模式不够满意的，他们希望有更多的团购形式出现。

目前演出的观看渠道也是多种多样的，更多的观众还是希望去现场能够目睹我们的演员在台上的演出，在现场观看是所有受众最好的期望。

史航：感谢分享，我们到场嘉宾还有北奥集团的董事长武晓南先生。

姜昆：我就是以一个相声演员的身份来讨论。我这些年跟陈佩斯在一起从事很多喜剧的研究，他经常跟我讲他怎么研究喜剧，怎么样去做他的戏。我刚才看了剧场演出我有很多的想法。

第七届CCTV相声大赛我是做总监审，我从头看到尾，我有一个惊奇的发现，上面一个老人都没了，全都是年轻人，底下老一点的全都多在底下了。当时我就想更新换代完成了。我是从第一届相声大赛就参加，一直到第七届，后来我想他们是怎么完成这个更新换代呢？怎么就出现根本不认识人，大家还挺欢迎的，实际上小剧场在当中起了非常大的作用。这些演员实际上他在这些年实践活动当中完成了量变，他恨不得天天演。到了中央电视台也好，到了牡丹奖大的场合里不能说完全变成质变，但是在质变上多多少少对他们有点提高。实际上从小众娱乐到大众娱乐当中有质变的完成，但是很期望他们能成为非常令人满意的话，可能还没有达到那种状态。就艺术的这种发展形式来讲，我觉得我们中国的喜剧艺术，真是应该好好的长期活跃在舞台上，活跃在创作领域当中，大家在一起好好的讨论一下。应该让我们中国的喜剧至少不应该像现在这样，中国的喜剧市场非常大，现在被一些质量不大高的东西充斥着。

咱们过去相声包袱老套路，情理之中意料之外，大家伙也认可。中国的喜剧观众还没有形成，观众的欣赏能力太差了。我说完了以后再回想，我说的对不对呢？这是我心里真实的感受。我现在已经65岁了，上了年岁的从事艺术人员，我多多少少对现在所留下的东西有一定的看法，我知道我跟他们的距离，欣赏不了他们的语境，但是我总感觉艺术的真谛、艺术的真善美要求，这个多少年来都是统一的。中国的喜剧发展当中，也有必要像相声艺术也好，或者是民族的传统艺术也都讲一点传承。所谓传承，我们今天的一些东西多多少少都能从过去当中找到影子，为什么要这样说？这个世界上没有创新，就是发现，东西都在那儿，我们只是把它发现了，我们过去从不认识到认识，过去生活当中本来有的，你没有发现我发现了，我把它搁在舞台上。过去我们有一句话千古文章一大抄，看你会抄不会抄，它在整个艺术领域都有传承的关系。我曾经看卓别林的片，卓别林跟一个驴在一起，那个驴老咳嗽，他给驴做了药，它不吃，做成水它也不喝，最后他想了一个办法，他把药弄碎了做成药丸还是不吃，他看旁边有一个水管子，他把这个头搁在这里，把那个伸进它嘴里面，他就开始往里吹，刚一吹的时候那个药被他吃了，吃完以后卓别林就老咳嗽。虽然没有引起哄堂大笑，但是我记住情节。

我后来看了一个苏联的电影《运虎记》，他多着很多人来参观，我就发现很多情节用的法是一模一样，这个大象，我告诉你它得了扁桃体发炎，到那儿一说话大象就把鼻子弄起来。现在我们需要把一些药面喷到它扁桃体下面，只要一吹进去以后全都解决了，影片从后面拍的，等它一吹，他回来一看他脸上全是白的，大象先吹的，他脸上全是白的，这个跟驴是同出一辙。不管是规律也好，或者它是一个借鉴也好，我觉得他从某种程度上有一种传承，这个传承建立在对喜剧规律的掌握和了解，举一反三，不断的通过你对生活的体验出现的。但是现在在喜剧当中，我看不到这种对于喜剧的传承，我们也有幸去看了小剧场的许多演出，我心里非常佩服年轻人的才华和导演者，还有创作者，他们那种尽心，但是我总觉得根基的东西差一点。通过表演的人物，喜剧刻划的人物在我们生活当中得以出现，从共鸣上就得到很多，比他自己剧本本身所创作的一瞬即逝恐怕要记住的多，在这方面我感觉有点不足。

我在1995年的时候，作为国家文化交流项目学者，到加拿大进行过两个月的访问，专门考察他的剧场运动。后来我在那儿才知道，我过去也没怎么上过学，我才知道是从艺术生开始反对古老的传统东西。那时候是1995年，十五年以后，在中国相声小剧场上逐渐的找到了一些当时我看到的那种东西，比方说一些即兴的东西，有现卦的东西，我当时看到的东西是他们说你来指定人物，我们用这个人物编一个剧。我连着去了几次，有一个叫《星期五》剧，他每次不一样，提的人不一样，演的人不一样，剧情也不一样。后来我就跟他们聊，他们说他们有很多套路，固定的套路来支持他们演出。他们觉得有价值的东西，让他们高兴的，观众感到可乐的还是现场碰撞出来的东西。

中国的喜剧艺术的发展，尽管过去曾经看过《王老五抢亲》，包括西方传统的喜剧，大的从头到尾经典的东西还没有出现。我们国家有我们这些从事喜剧的人，集中精力要搞出一部、两部能够有指导性的喜剧，我觉得这是缺乏的。在传统上由于看不到继承，所以就没有形成经典，经典的东西对我们来讲是特别需要。在任何一个艺术门类当中，都有一个上行下效，这种量的东西最后很可能蹦出一两个好的东西出来，但是没有量的东西也不行。应该要形成一个对喜剧认识的氛围，应该把喜剧艺术看成是一个我们中国目前特别缺的领域。

我们家里面墙上挂了1962年出的几部片子小的海报，《魔术师奇遇》、《女理发师》、《哥俩好》、《锦上添花》、《大李、老李和小李》。那时候我们物质生活多匮乏，我是从1996年过来的人，那时候什么东西都吃过，能吃的就吃，不能吃的也吃，那时候为了填饱肚子。今天到了物质生活比那会儿丰富多的时候，反倒觉得精神的东西更匮乏，在这点确实感觉到一种不满足。从国家关心的角度来讲，我觉得也没有看到喜剧艺术现在处在营养不良，应该适当的给点伙食补助，提供点标准，还没有到这个时候，所以现在靠我们自己努力。