许子东：中国人的伦理判断夹杂着个人利益

许子东：譬如说退下来，不退下来。

窦文涛：对。

许子东：连个罐子退不退你都没权利。

窦文涛：我可以告诉大家，去年我说能不能我在这个桌子上摆一个电脑，我们可以看看微博，然后说我没有这个权利，就是最后到今天也不给我摆，然后我说我们的节目时间，已经给推到了晚上11点半，就快后半夜的时间，长期以来我们这个节目时间被在一个电视台这么样的边缘化，我说我能挡谁的路呢？我就是让给谁，人家还不要呢。本来咱们第二天中午重播的时间还稍微好一点，原来是12点半，后来不定给人谁说说说，领导又把咱们挤到1点，我说能不能调回来，只是调回来。领导说不行，就是这样。好，我们前头有一个冠名广告，现在又在我们这里边植入广告，我说我们这个节目给你们赚了钱了吧，那么你能不能给我们的时间稍微好一点，我没有这个权利，没有人问。

许子东：或者给我们多一点奖金。

窦文涛：对，这是许老师的心声，所以我就觉得这真是事业有成的人才好说，我让给年轻人，我要退了。我有什么可退的。

许子东：我观察了一下，政界的人其实没有什么退不退的，基本上七上八下，每个级别他们说现在每个层次，传媒界也没什么退不退的，尤其是做电视的，能做都在做，大学也是这样，还真是商界，我还真是碰到过，别说70后，我还碰到过80后的亿万富翁，就跟我说他把他的公司重组了，交给他几个哥们儿了。我说你为什么不做了呢？他说我另外去发展。这句话非常重要，马云也是这样，我觉得他代表，刚才那些话我们吹毛求疵，其实他们可能话故意这样说，因为针对太多的人虚伪了，我们这个社会谁都在为了利益，嘴里说理想，就是一个原则跟利益在考虑的时候，他就索性公开说，我只看利益，我不看原则。我觉得他是故意这样说，他不会这样。要真是这样，公司做不大的。可是他们这个整个一批人，想法很多，我接触过一些，想法真的很多。我就问那个80后的，多少个亿的年轻人，我说你赚了这么多钱，你就直接把公司交给别人了？他说我跟他们志不同道不合。他说董事会里，他们不能持续发展。我说什么叫持续发展？他们只想赚五年的钱。我说你的想法是什么？我希望做一个事情能够五十年，就一个品牌，能够红五十年，我很佩服这样的年轻人，他们真的不是退不退，我觉得人到这个境界是真不错的，可是做传媒的、教书的，跟搞政治的，没有这份奢侈。

马家辉：一样，我觉得根本真的不存在退不退这个问题，假如你今天不红的话，你不退也得退。

窦文涛：没错。

马家辉：你红的话，你退给谁，到底对谁有好处，没有好处。好，你年轻，我让给你做，你做得了吗？你也做不了，对你也不好。根本不存在退不退，就像赚钱，像你说马云的例子，还有美国很多互联网公司的例子，根本所谓的退。

许子东：比尔盖茨退了，大家还是，谁都知道他还是富翁。

窦文涛：但是你看乔布斯没了，这个苹果还就真不行了，这个股价大跌。

许子东：所以乔布斯不是退，人家是“走了”。退跟“走”是两回事。

马家辉：而且互联网的公司都知道互联网最好的人才是越年轻越好，包括做游戏设计的，都是17、18，专门就是做网游的公司。所以最后到底我不做这个，我到底要做什么，你说你那个年轻的、有钱的朋友，他也不是为了退，他就做其他，让他更兴奋，觉得更有意义，更好玩的事情。

许子东：他们的概念叫做我要重新定义这个行业。

窦文涛：因为我是拜金主义，我就想着怎么赚钱，但是我总挣不着，所以我就老是“意淫”这些挣大钱的人，我就在他们身上找一些挣钱的哲理，比如说我就是刚开始跟你说的，我说会不会因为我挣不着钱，是因为我太想挣钱了呢？你看马云，真的，我愿意相信他的单纯，或者他的理想主义。比如他当年跟华谊，他就说王中军，王中军总找他谈合作，马云就问王中军就是这个问题，就说我是问你，你是想赚钱，还是想办一个真的文化产业，你要是想赚钱，我没有兴趣跟你合作。最后王中军说，我当然不是想赚钱了。

许子东：这两句话说的次序前后有没有改变，要是他说，你要是想赚钱，我就不跟你合作。

窦文涛：反正我是看人家马云的采访报道，他跟谁都这么聊，就是你要想跟我合作。马家辉，你是为了赚钱，还是为了事业，为了理想，你要说你为了赚钱，那算了，再见。你要说你是为了理想，行，跟你合作。我有觉得是不是这样才能赚到钱。去下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

我特别注意看他们有钱人的事，我除了看娱乐版就是看这个。你看我最近又看见一个，你看照片，许老师，这杂志讲了，中国首富宗庆后的女儿宗馥莉。