梦鸽：李某案定罪不是小事 会造成世界影响

梦鸽、李双江和李某某(资料图)

南都周刊：为什么是那时对外发声？

梦鸽：庭前会议上，我还没出法庭，我和我儿子在庭上说的每句话都出去了。至于我儿子想吃什么，外界都能编成那样了(注：媒体报道李某关押多日后见梦鸽称想吃米饭，梦鸽气愤斥责儿子：都什么时候了还想着吃)。7月29日，上午9点，报案人杨某某代理律师田参军的辩护词就公布于众。为什么大家不追究这些？半年来媒体的炒作，都体现了对方当初要挟的那样，就是要搞臭我们。我觉得我必须说话了。我认为，如果我不说真话，也是不尊重法律。我尊重和相信法律，才会直面媒体。

半年来我们一直没说话，因为我相信司法部门，我们一直是沉默的，但媒体在狂轰乱炸，背后是谁操作？杨某某背后的团伙是谁？这些成年人没有社会责任吗？在他们酒吧带出去的人发生的事情，他们一点责任都没有。他们不应该承担责任么？他们合理合法卖淫敲诈，他们理所当然色诱孩子，让几个未成年人承担罪过，这些行为合法么？ 造成社会影响的不是我们，我不得已才直面媒体。

南都周刊：你在8月20日上访，开庭前上访，很容易被解读成想干预审判。你怎么想的？

梦鸽：提起公诉后，我心里很难过。我不认为那是上访，我认为那只是向上级机关反映情况，希望他们能督查案件，非法证据不排除，不能轻易给案子定性。

我当时很平静。接待人员对我也非常友好，他们接收了材料，给了我回执。我现在得到的回复还是不予立案。 我不懂，为什么不能把这些敲诈勒索的犯罪人员立案侦查。作为一个母亲，我希望还原真相，作为一个公民，我也可以反映、举报情况。

网上有人造谣，说当天有人在现场攻击我。但当天人们对我其实都很友好，大多人都是让我“梦鸽，你回个头照个相”，都是想抢个镜头。

8月28日，我白天参加儿子的庭审，晚上还要参加我们团的演出。我站在台上，就必须认真完成组织交给我的任务。认认真真对待观众，这就是我的职业道德。我很感激在场的掌声。这个时刻的掌声对我而言非同一般，他们给了我力量，我觉得在场的观众希望听到一个母亲的声音，希望从我的声音中听到真相，我很感动。我觉得大多数人都是正义的、友好的，极个别人的人攻击，只是所谓的水军炒作，我不在乎，我会很正确地面对。

“我不是唐慧，不会上访和闹访”

南都周刊：后来为什么决定要反诉？

梦鸽：8月6日我去北京市公安局报案，控告酒吧经理张某某等人涉嫌介绍卖淫和敲诈勒索。 

2月21日，我在预审时就说我们受到了威胁，但有关方面没有记录。孩子也专门举报张某某涉嫌介绍组织卖淫、敲诈勒索，卷宗里也有，但侦查部门从未去调查。

早在3月，我和律师就带着材料去海淀分局举报。我们几个家长也联名向检察院举报了酒吧，但一直没有结果，后来不得已，我向北京市公安局和公安部反映情况，希望上级督查侦查机关的办案，把情况了解清楚，我没有任何恶意。

南都周刊：其他被告的辩护人提出，本案虽有瑕疵，但不存在刑讯逼供和非法证据，你怎么看？

梦鸽：被告张某某在庭上说，警方告诉他“不说打死你”；证人李某陈述警察踩着他的背，把他眼睛都打肿了，他不说就不让回家。这种陈述能属实么？

在二次庭前会议上，大魏的辩护人李在珂律师就提出，本案有疑点和瑕疵，杨某某几十处假话，他的当事人大魏有40多处诱供的例子。被告张某的律师赵运恒也都认同所有监控录像里没有暴力和挟持。成年被告人王某自始至终不认罪，辩护人坻恩玉说他父亲写信劝他认罪。但是这些律师都昧着良心，替孩子认罪，不让孩子说真话。

我儿子当天也喝多了酒，也要面子，和同学们一起，当时没能克制自己。我们不回避自己的错误，但犯错和犯罪是两回事。我们作为家长失职，要承担责任，也很惭愧。但错和罪是不同的事情，犯错需要帮助教育，犯罪是要接受刑罚的，这关系到孩子们的命运。

南都周刊：你跟李在珂律师在网上的口水仗显示，你也接洽过李律师？

梦鸽：李在珂律师一再希望成为我孩子的辩护人，说他要办大案要案，还说“我就是个商人，挣钱是情理当中”，这句话就违背律师职业道德。他还说了跟公安局领导的关系。他当时跟我承诺做无罪辩护，说如果定强奸，你们比窦娥还冤。

他的律所代理了大魏、小魏二位当事人，我自己也请了律师，予以婉拒。他就改变了辩护思路，毫无道理地对(我)孩子进行攻击，夸大不良行为，编造关于我们的政治谣言。

他的当事人大魏在庭上，说我儿子在车上打人，我当场就予以了质疑，大魏是司机，他怎么可能回头看到后座在打人？反光镜里也只能看到后面的脑袋。

一个有良知的律师，要为孩子们公平公正辩护，但李在珂是什么心态，什么目的？

南都周刊：你如何评价您自己的律师？

梦鸽：他们不会无缘无故做无罪辩护，尤其是面对非法证据。无罪辩护是律师的职业道德规范所需要的辩护标准。他们绝对不会感情用事，听我委托人的要求，一个律师要有良知、勇气和道德，他应该履行自己的职业道德，那就是要维护当事人的利益。

南都周刊：这个案子在海淀检察院起诉，你聘请的王冉律师也曾在海淀检察院工作过，不考虑避嫌么？

梦鸽：王冉律师离开检察院已经多年，也有律师从业资格。他是合理合法地为我们工作，但有人对他进行人肉搜索。如果不是相关人员透露的消息，老百姓怎么可能知道这么详细？所以我们希望侦查部门调查的东西太多了。

南都周刊：其他被告的辩护人都做了有罪或罪轻辩护，这会你儿子造成影响么？

梦鸽：不排除非法证据，难以定案。现在只有口供，物质证据全无，直接证据没有，应依据疑罪从无的原则。我希望法院能以事实为依据，以法律为准绳，公平、公正对待此事，不能草率。以口供定罪，是违法行为。

我觉得这事自始至终就是交易，是酒吧的张某某介绍组织卖淫。现在定性还是为时过早，到底是谁嫖了谁， 现在还不知道。

南都周刊：据说你在庭上护子心切？

梦鸽：我没有像外界传说的那样强势。我在庭上是正规举手，在法官允许的情况下发言。这不是一个普通的强奸案，有很多问题和疑点，我是一个母亲，也有自己的知情权。

只要我说点孩子的好话，外界都说我包庇、护短，甚至断章取义。最近外界报道我说“法官都失足了，更何况孩子”这句话，这完全是恶意中伤、妖魔化我们，把我们和法院对立。

作为母亲，我有权利维护孩子的尊严，做什么都不为过。当所有人都在放大孩子的负面，我要站起来说真话。这是我的权力和责任。没有一个母亲，会把自己孩子推到火坑里。你们只考虑受害人的身心，但为什么不考虑未成年人的身心？如果将来能很好地培养，他们还能为社会做贡献。但杨某某能为社会带来什么？那个团伙能为社会带来什么？他们危及的不仅是一两个孩子，他们有损国家，有损害社会环境，破坏了公序良俗。这不仅关系到我孩子的一个人的命运，也关系到国人对法律的信仰。

我们希望在法律面前人人平等。但是平等了么？ 首先舆论就是不平等。我今天只是希望实事求是跟大家说点真话，我不是唐慧，不会上访和闹访，我是文明反映情况。