新浪潮老将施罗德：新浪潮并非影史黄金时代

新浪潮并非影史黄金时代

凤凰娱乐：《遗忘》就像你的处女作《冬日的葬礼》一样，不仅聚焦于伊比萨岛，同时也都是一个非比寻常的爱情故事，这出于什么动机？

施罗德：很简单。你要知道正是当年的《冬日的葬礼》（后简称《冬日》）造就了伊比萨岛现在的样子。当时此片在德国上映一两周后，就有大量年轻人前往伊比萨岛，而且目标就是夜店。虽然这些事难免发生，但我总觉得如今伊比萨岛成了“夜店天堂”，我自己也要负一部分责任（笑）。

　　那么我拍《遗忘》的最初想法就是让它在当年《冬日》的那间房子拍摄，除此之外，我也希望展示同一种的人物性格，包括对同一种德国文学类型的致敬，那个类型的名词翻译成英文的意思就是一种“让一个年轻人通过爱情最终长大”的小说类型，同时我也希望这个故事让年轻人了解生活的真谛。这基本上就是两个故事的共同出发点，只是他们最终的结局不同，很像是一个硬币的两面。

凤凰娱乐：《遗忘》就像你的处女作《冬日的葬礼》一样，不仅聚焦于伊比萨岛，同时也都是一个非比寻常的爱情故事，这出于什么动机？

施罗德：我一开始在对电影的主角（老少恋里的老妇）进行角色设定的时候，是想让她成为一个“永不能释怀战争伤痕”的人，然而那个老少恋的爱情故事却让事情发生了变化，最终在她身上发生了这样一种可能：她或许开始释怀与原谅当年那些犯罪的人了。当然，我的电影并不是鼓励人们应该遗忘战争，而是说对于受害者，可能还有打开另一种门的可能性，我希望加入这样一种戏剧化的表达。

　　因为爱情让主角开始打破一些自己常年遵守的规矩，比如从不说德语。事实上，这部影片解释了我为何不说德语，因为我妈妈从来不对我讲德语，虽然她是德国人，但她从16岁离开德国之后就决定不再说德语了。而在这部电影中，当这个老妇遇到爱情之后，他们两人都被完全改变了。她开始说德语了，不再有这个障碍了，而年龄小的一方也跟她学到了很多重要的东西。《遗忘》到最后的爱情是个好的结局，而《冬日》则展示了爱情的悲剧，展示了那种彻底摧毁你的爱情。

凤凰娱乐：在生活中，你也会给自己立下一些不能打破的规矩吗？

施罗德：有啊，比如昨天我公开表示：“我拒绝成为电影节评审。”因为我不想评判别人，这是我自己的规则，我要遵守它。你可以说我是个懦夫，好像不愿意评判别人是一种懦夫的表现，是的，我接受这种批评，但我就是不会坏了规矩。我也不是说戛纳这种竞赛体制不好，有竞争挺好的，但话说回来，我问你：30年前谁获了金棕榈？当年的奥斯卡奖获得者是谁？你记得这些吗？好的电影自然会在岁月的流逝中幸存下来，无论多少年后你依然记得，它和奖项无关的。

凤凰娱乐：这个电影还有一个重要配角，就是德国老戏骨布鲁诺-冈茨（《帝国的毁灭》，网络著名视频“河北省来的希特勒”饰演者），你为什么找他来参演这样一个曾给纳粹卖命的老头呢？就因为他演过希特勒？

施罗德：他在扮演希特勒的时候证明了他是同一代演员中最杰出的演员。当我去找他的时候，当然也是带着这方面的考虑。另一方面，我还意识到恰好这个角色的名字就叫布鲁诺，我还问他要不把这个名字换掉？他却毫不在意。事实上我觉得由他来演这个角色真的刚刚好，因为你可以意识到当年有些人是隶属于战争机器的，而我们则是下一代，获得的是二手信息，我们只会简单地评判他们是罪犯并觉得这些人罪有应得。但事实上，他也并不全然是个罪犯，这其实是德国历史的灰色地带，而在角色身上体现出这种灰色、模糊与暧昧性是很有意思的。玛莎的角色拒绝遗忘没什么错，但当有些人被纳粹操控和利用了，想要遗忘当年那些事，又有什么错呢？

凤凰娱乐：你拍过很多著名纪录片，你觉得对你拍摄这些剧情片是否有帮助呢？

施罗德：当然，这正是我想要的，当我在拍摄纪录片的时候我很尽可能注意事情中的模糊暧昧性，生活中的事情往往是模糊暧昧的，内涵丰富，还十分幽默和反讽，这些对我来说都是非常重要的。所以我才要做那些纪录片，因为他们都是关乎人物性格的，这也是我感兴趣的。可以说，我拍纪录片的真正原因是人物，而不是因为我喜欢某个想法或者迎合某个专题栏目，只要我有一个感兴趣的人物我就去做，比如《阿敏将军》、《恐怖分子辩护人》，《科科：会说话的大猩猩》有一点不同，它更多由一个思辨想法发展而来。

凤凰娱乐：那你接下来有对什么人物感兴趣吗？

施罗德：我有很多项目，但是没有钱。情况很复杂，拍英语片反倒筹不到钱。而且越来越难了，如果你想筹资拍英语片，你得到海外去筹钱，这是很奇怪的一种情况。

凤凰娱乐：所以这么多年过去，你作为曾经的“法国新浪潮”一员，是不是也觉得当年才是影史的黄金时代？

施罗德：不觉得。我感觉新浪潮（对影史）在技术上的贡献是开始进行同期实景录音了，在这方面新浪潮的贡献是最大的。在你们中国后来也有很多同期录音的电影，看到那些片子让我感觉回到了当初。其实现在数字时代来临，改变的东西更多了，如今几乎是一个人人可以拍电影的时代，只要你讲了一个有意思的故事，你就可能获得认可。而这些东西恰恰是当年我们极力争取的，现在都实现了。

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