许子东：水浒影响了中国民众对社会的看法

窦文涛：你知道这个像当年明朝有这个说书的人，偶像级的人物，叫柳敬亭，叫柳麻子，这个明代著名的文人张岱就记载他，在今天没法想象，就是说我认为就当年他讲水浒，能讲到一个什么程度？他说比如说首先他描绘这个人，这个明代这个文人文字水平之高啊，说是这个面目黧黑，那个字是不是念黧，就面目黧黑，叫土木形骸，悠悠忽忽，就柳敬亭就这么一个黑麻子过来，但是一说起书来，说的整个全屋子里的人，那个瓦岗都嗡嗡作响。

梁文道：这是很有名的形容他的。

许子东：这个好像是北方的比较特别的特点，南方。

窦文涛：南方也有。

许子东：南方也有吗？

梁文道：当然有，我们南音就是，我们有古诗南音。

许子东：多不多？

梁文道：太多了。

窦文涛：讲古。

梁文道：太多了。

窦文涛：广州话里面讲古。

许子东：反正我今天看不多，你到北京出租车司机整天开着最多的频道就是在讲故事，（00:03:36），烈火金刚或者是什么什么，各种各样的，这都是革命斗争故事抗日的什么什么，但是他总是在听人说，那这到了上海在香港就不会有出租车司机听这些。

梁文道：他现在少了，其实。

许子东：听电台，听音乐，听流行音乐，听八卦，听茶杯里的风波，但是他不听说书了。

梁文道：其实20、30年前香港还是有个叫做天空小说，那就是源自战前广州的那些广播电台像广播剧小说一样，那个来源则是广东本来就有很多的说书人，而说书人也会唱，就是南音，你记不记得看《一代宗师》里面是不是这个陈志玲（音）他开头有点女像的唱的那段，那就叫南音嘛，那就在说书嘛。

窦文涛：这个过去没有电视，没有电影，中国人的全民的，你说叫教育还是叫娱乐就是说书，所以说书肯定曾经特别深的影响中国人几乎一切。

许子东：整个中华文化的基本构成，因为直到抗战的时候中国四亿五千万人识字的只有十分之一，90%的人是不识字，那更不要讲以前了，所以他们了解天下的事形成价值判断，形成各种各样的三关五关全靠说书，所以水浒跟三国是中国人最大的祭奠。

窦文涛：所以那天这个文道不是讲说中国没有史诗，但是中国的这个东西你看中国人的这个版权意识很有意思，这个作者很多最好的东西你连是谁写的都看不到，比如说水浒到底是不是施耐庵？这到现在都是一个谜，但是你可以理解成它是这个千流归海，这个从很早的时候开始就是有人讲这个故事，讲武松，讲鲁智深，慢慢慢慢，慢慢慢慢但是最后有文人整理，把这个民族无数个说书人讲的这个故事它汇写润色写成这么一部书。

许子东：所以直到今天的网上，我那天不是说了嘛，你看国际新闻就是三国，你看国内新闻就是水浒，基本上今天网络网民对各种事件的看法受水浒的影响是最大的。

窦文涛：你看这个玩古董的人都爱说一个词，就是看一个东西，气息，就是说气息对不对，我想起一个什么了？想起这个写心态武侠小说这个金庸，有一次在一个大学演讲，也被人骂，但是也引起争议，他就说他说这个侠义精神在今天的这个中国他慨叹，侠义精神沦丧。说现在要是大街上有个流氓欺负小姑娘，都不一定有人上去管，好，那么有人就批评他，你这个话说的在今天这个社会叫不合时宜了，我们都是法治社会了。

你如果是高危险的情况下你让我们去见义勇为，有警察，但是也有人说，说这些个反对者不了解金庸老师的意思，说即便是一个法治社会，如果说大街上有人欺负女孩子，没有一个人挺身而出，那么这个社会也很糟糕。

许子东：我们的侠义精神现在主要通过网络出现，现在网络的比方说哪个女的在东北被关到太平间里，还有人说是人文关怀，侠义精神大家就来了，追上去了，小悦悦的事情侠义精神就来了，只是中国人的侠义精神就来的快，去的也快，很多就忘掉了，而且不付出实际的行动，而且同样这个侠义它在网上非常义愤填膺，18个感叹号，现实生活当中它可能躲开了，就是人格是这样分的。

窦文涛：而且这个侠义它跟《水浒传》的那个侠义是不是一回事？

梁文道：我觉得很不一样。