许子东：水浒影响了中国民众对社会的看法

窦文涛：我也就觉得今天的金庸的武侠小说讲的这个侠义和我《水浒传》看到的，就是我的感觉它气息不一样，《水浒传》里的那种东西是什么？我至今找不到一个好的语言形容，但我觉得跟今天金庸的这个气息完全不一样。

梁文道：金庸讲的这个反而比较像是虬髯客、像是唐朝的那种剑士传就那些。

许子东：从司马迁史记里面讲。

梁文道：对，是那种。

窦文涛：荆轲。

梁文道：对，他比较像那种。

窦文涛：那是聂政。

许子东：言必信，行必果什么什么。

梁文道：对，那《水浒传》截然不同，《水浒传》那帮人是水浒的，水浒是什么？就是边缘，就是水的边缘，这帮人在天涯海角的地方结拜，是因为他们无处容身，他为什么无处容身，你看这帮什么人物？其实我很喜欢李逵，但是你看李逵什么人？他动不动就抡斧砍人，一杀就杀一片，但是说比武，你注意，你注意他们那个比武场面，你读十几遍，李逵武功不行。

窦文涛：李逵武功不行。

梁文道：对，他又爱斗，又还得输。

窦文涛：随便碰见个会摔跤的，就摔了一跤。

梁文道：就把他干掉，你像这都是什么人，动不动杀红，眼睛就什么都不管了，然后那种反应莫名其妙，我记得我小时候，我念大学的时候我看牟中山先生写一个东西我印象特别深，也是讲李逵，他说李逵你记不记得那时候他们一帮人说哎呀，现在结了寨安了家，把老人家送上来吧，搬上来，记得这个。

窦文涛：对、对、对。

梁文道：李逵说搬他妈上去。

窦文涛：但他妈给老虎吃了。

梁文道：一个老虎吃了嘛，然后你看我们笑，其实这挺好笑，说当时他上了去之后，众英雄就问，怎么了，然后说我妈半路上给老虎叼了吃了，你想想看当时牟中山很细的写，当时的那些人什么反应，哄堂哈哈大笑，你想想看这帮什么人？我们正常状况虽然是很好笑，所以那个状况。

许子东：他们Say  Sorry。

梁文道：对，但是我们不敢笑，不会笑的出来，装装样子也得，但这帮人不装，所以牟中山说这帮人是什么人？他说这帮人是真汉子，真汉子就是直来直往，放纵性格，这叫禅宗境界。

窦文涛：这就是我的，不是我的意思就是也不是我的意思，我就发现对于李逵你很难理解，有一次我在这个已故诗人的古城（音）他也讲水浒，我得到一个启发，他就说刚才你讲就李逵这个，他说是中国文化里的一个什么东西？或者说不见得是文化，是中国人情世故里的一个什么东西？他说真性情，李逵是真性情。

许子东：但是李逵的真性情也有他的基础，他跟宋江关系特别好，很多别的人不敢说的话他跑出来说，他原因是他知道宋江是不会杀他的，很多是宋江都是我推下来，大家说大哥不要不要，最后总之他都是违反军纪的，三大纪律八项注意李逵是常常违反的，但是他跟张飞跟刘备的关系一样，他跟上最高官员关系特别好，他有线，李逵要不然李逵要是小李鬼的话。

窦文涛：我怎么觉得你一下把李逵说成上海人了。

许子东：不是。

窦文涛：心里都算计的是吗？

许子东：不是，他不是算计，但是他是客观事实。

梁文道：对，客观事实。

窦文涛：他是真性情。

梁文道：但他是真性情。

窦文涛：《锵锵三人行》广告之后见。

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