许子东：水浒影响了中国民众对社会的看法

你要设身处地替武松他们想想看，他们在山上的地位是越来越低，越来越低，最后这支队伍这个力量是由那些人说的算，那为什么要那些人？就是因为掌权的宋江他们，他们觉得下面这些是草莽，在跟后来发生的无数次农民起义，跟近现代的战争都有相通的地方，你明白我说的意思，就是农民造反他们开始的动机跟这些军事行动后来被谁操控，最后对社会起什么样的作用，一条路。

窦文涛：所以就说这个水浒是什么农民起义，这是有问题的，因为如果单讲一百八单将里头，有几个什么贫农，有几个佃农，有几个自耕农，他们大部分都不是属于咱们说的（00：17：44）中农。

许子东：至少开始上来的这些人都是下层的。

窦文涛：你可以说跟着他们的这些喽罗是农民出身，但是你看历史记载宋江跟着他造反的大概是36个人，但是后来在演义小说里这就说到许老师这个阶级论了，他分成了36天罡，72地煞，你看36是天上的，72是地下。

许子东：他那个分的方法也挺有意思的，你看他小说里面，祭坛，很多人到是，然后天上来了一个火球，火球啪地下有一块石头，石头上写的清清楚楚，现在各级单位要是搞不定的话就用这个方法吧。

窦文涛：我就觉得这种神话传说都挺有悬的，咱们先去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

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一百单八将确实谁跟谁都不一样，但是有一个东西把他们连一块，就是义字，就义连在一起，要说还有一个词叫风云际会，你就像许老师说的，《水浒传》一开头怎么这就是天上的一些什么天兵天将，还是什么神魔妖怪，好家伙。

许子东：从什么地方放出来。

窦文涛：就下世了，这种现象是挺，我觉得历史上你有时候感觉这个出这个人真是一窝一窝的，你比方说今天的人就是说好像他们现在讲，就说长的这个模样你都能看得出来，你看小布什长的像一个小偷，普京长是一个什么鸟样子，但是你想上一代领导人，咱从汉朝说起，你想当年刘邦身边就有箫何、韩信，什么什么这样的一些人，项羽，那边一波人，咱就说这是大家经常讲，就说当年毛主席他们这一拨，中共的领导人，你就觉得当时的人民国的时候那个平均身高你见过，尤其是湖南人都那么点小个，你想突然出现毛泽东、周恩来，甚至是蒋中正，你看看那个照片，那个我觉得不是一般人，他们怎么就凑一块？

许子东：没有用，个子高没有用，但是最后我们靠的是邓小平。

窦文涛：对。

许子东：梁山上你看宋江个子不高，但是最后领头的是宋江。

窦文涛：是，我正要讲到，就最后就是这一帮领导集体当年过来的，你看最后剩下一个邓小平，他都是这么样的才能，这样的这个能够改天换地，这个我觉得。

许子东：你们知道后水浒谁接班。

窦文涛：风云际会。

许子东：你们看过后水浒吧，浪子燕青。

窦文涛：是，最后是燕青。

许子东：是燕青，现在的研究是燕青跟卢俊义是同性恋。

梁文道：我听过这个讲法。

窦文涛：怪不得他对李师师燕青好像没有那个色心。

许子东：李师师怎么弄他一点都没有，而且那个怪不得后来卢俊义的老婆一下就背叛他了嘛，跟李鬼去了。

窦文涛：而且燕青爱在身上纹身，还愿意脱光了给李师师观赏。

梁文道：但是我想说回来，就是刚才你讲的那套理论，我觉得是对的，但是问题是我们要注意，就是他的阶级出身，什么背景出身，跟他是属于什么样的人格类型的群体是两码事，就所谓的上层社会也会出现这种不见溶于社会的这种边缘人群。

许子东：比方说林冲。

梁文道：比方说林冲，然后呢而这些人他们又有一个共同特点。