小虫：创作门槛低让音乐人没饭吃 只能转行卖牛肉面

非常道：您刚才提的这个我觉得刚好说明了一个问题，这一二十年来，电视也起了很大的推进作用，这个推进不一定是正面的，大家都在呼吁“有胆你就来”、“有梦想你就实现”。

小虫：张惠妹吗？（笑）

非常道：不好意思，真不是她。大家都在呼吁普通人“造梦”、“造星”这样的概念，其实刚好忽略了专业门槛这件事情，就好像所谓的独立歌手，我能写两段和弦就是歌手，唱片公司也乐得去推广这样成本低廉的作品出来。

小虫：我觉得唱片公司找一个创作歌手，其实无外乎也是因为他不只是一个单一的身份，因为我是纯歌手，可能感觉很多身心不健全，就觉得应该有创作能力，觉得好有底子，这个人不是只有唱，不是只有长得好，他后面还有功力的。也很好啦，其实有很多唱片公司真的愿意栽培这样的人，但是在我们那个年代里，其实这个东西是分工的，其实很多东西是分开的，所以那个时候会造就很多词曲作家，词作家、曲作家、编曲家，甚至于制作人，很多，分得很细很细，其实在专业的音乐圈里面是应该这样的。可是你会发现，在这个年代里面，这些词作家好像慢慢地没饭吃；曲作家更不用说，可能都是去做广告或者电影配乐去了，也都不再写流行音乐；制作人更不用讲了，卖牛肉面去了。很多就很奇怪，你会让这些人没有饭吃，就变成一个人独包了，而且相对地在音乐的制作上，我不能说他一定不好，他至少没有很宽，已经没有集思广益了，大家有不同的角度来为这个作品去努力。比如说我们现在写一个陈淑桦的歌，我要写一个歌，我就会问陈升，你帮我写一个《明天还爱我吗》这个词，他写完之后，“你为什么这么写？”我们聊啊，经过两三天，喝酒啊，骑着摩托车到山上去逛，为什么要写这个歌词，讲一遍，有点懂了，是这样，回来赶紧写曲子，写完曲子之后，问你为什么要写这种曲子？解释，又玩了，一段时间，在那个玩的过程里面，我们把这个歌的灵魂建立起来，当我们两个人同时拿给陈淑桦唱的时候，陈淑桦一听就哭，就能完全感觉到我们的感情，完全感觉到我们要说什么。

非常道：我们在上一部分的时候聊到制作人这个工种，您觉得作为一个制作人来讲，需要具备哪些素质才是一个好制作人？

小虫：我觉得归到最后，我做了这么多张专辑，做了这么多年的制作人，归到最后如果你能够把自己抛在外面，而是全心全意地为这个歌手去做事情，我觉得这才是作为一个制作人最重要的。我们都只是一个帮助他成功的人，而不是拿自己的想法强硬他接受的人，我们来辅助他，然后来帮助他，当然有一些想法可能他没有想到，我们可以提点他，接不接受是看他了，但是我们会帮他顾及到所有东西，包括你怎么跟人家说话，你面对电台主持人怎么说话，你面对电视主持人要怎么说话，各种不同的，因为它有各种学问在里面；然后，你唱这首歌的时候，你应该穿什么衣服，这个可能没有人有这么细，但是我会这样；你在舞台上唱这首歌的时候，你是什么表情，这都是在录音之外的。在录音之内，我们更加顾及到很多，当这个歌在走的时候，你是应该用什么语气来唱这首歌；这个乐器一出来的时候，它代表什么，你要把这个故事讲清楚，让他知道，我这个声音一搭配上去的时候，是刚好相辅相成的。有时候，制作人是要扮演这样的角色。所以，我们常常在很细节、很细节的上面，有些歌手，内地的歌手也好，跟我录过音之后，才说：“我唱了十几年，从来没有人告诉我这些。”我说对呀，制作人就是这样，制作人一定要让我们两个在录音的时候，让你去知道原来一个歌的表现，你不孤单的，是我跟着你一起玩，让你跟着一起走，然后让你走得非常地舒服，然后这个作品一出来，就会更多人会认同，而不是你一个人玩玩就算了。

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