凤 凰 娱 乐 出 品
采写/芥末蘸酱
在这个略感秋凉的十月份，中国的艺术电影突然迎来了春天。多部高质量的艺术电影爆发式地接连公映，让人甚至产生了一种错觉：中国电影的盛世真的已经到来了！不过相比起引发影迷狂欢的《心迷宫》，或者是贾樟柯的《山河故人》，李睿珺导演的《家在水草丰茂的地方》都要低调得多。
没有“平顶山科恩”或者“科长”这样的头衔，也没有二人处女作便一飞冲天的喷涌，来自于甘肃农村的李睿珺走的是一种更加稳扎稳打的路线，刚刚32岁的他如今已经是四部长片的导演，尽管他拍片的速度并不快，但贵在扎实，每一部作品都收获了不错的评价。从《夏至》的初试啼声，到《老驴头》的崭露头角，再到名字同样不那么容易记住的《告诉他们，我乘白鹤去了》时，李睿珺在中国独立电影界已经打响了自己的招牌。终于，《水草丰茂》在参加无数电影节和影展之后，李睿珺导演能够第一次走入院线，接受市场的考验。
平日里的李睿珺，低调得让人看不出这是一个特别文艺范儿的导演，甚至还闹出过被影院工作人员拉去帮忙检票的尴尬。他在接受凤凰娱乐专访时，平和地娓娓道来，一如他的电影风格般稳重，不过“我成不了阿巴斯、小津，他们也做不了我”这样的豪情壮志也可以看出这个文艺导演身上蕴藏的能量。借着这次长达一个小时的专访，记者试图全面的还原李睿珺导演和他的这部“西部少年派”。
凤凰娱乐：影片开始的时候有个老师在讲课，教授的是现代化教育，关于爱国情绪的培养，说祖国是母亲，最后那个老喇嘛，他又说母亲是大自然。设置这种冲突，您是怎么考虑的？您是不是其实更偏向于后者，对前者有一种否定？
李睿珺：也不完全是否定，这两者其实是一个辩证的关系。你很难说谁对谁错，没办法简单的只去谈一个问题，它一定会牵扯很多东西。很难说是因为某一个原因诱发。好比你心脏不舒服，医生会告诉你原因一二三，可能不只是一个诱因。除非出车祸，就是一辆车撞到的，不是两辆三辆。所以很难就抛开其它单独去谈。当然我会很高兴有人能解读出来，有的人看不出来也无所谓，观众能理解到什么程度就理解到什么程度。
凤凰娱乐：所以您就把两方面都摆在那里，就是让观众自己理解。
李睿珺：对，其实我不想给观众一个固定的模式。对艺术作品的理解没有什么对和错。这些东西本身就是很开放的，如果我闭合在某一点上，对于观众来说就是一种强迫。我觉得就每个人的教育背景、生活经历都不一样，那他们的理解肯定是不一样的。
凤凰娱乐：但整体看您还是有些偏向于老喇嘛的立场。
李睿珺：的确会有一点。我觉得在发展过程中，是不是应该反思一下现代化的进程，我们不能一直往一个方向跑，都没有时间进行思考，都不知道是什么是对的，什么是错的。当然任何发展都是矛盾的，那就意味着会有一些东西会被抛弃。我们可能因为某些原因，不能停下来发展的脚步，但发展势必就会造成这些问题。所以它就是一个相对辩证的理论关系。从我的角度来说，有一些东西能够被保留下来，这当然是一件好事情。
凤凰娱乐：最后那一场戏，一瞬间就起来那么多工厂，这种很魔幻的拍法是一开始就设计好的吗？
李睿珺：对呀，这部《水草丰茂》中有很多魔幻的地方。其实我们今天的现实生活本来很魔幻，可能你出差几个月，回来发现房子没了，突然起了一片楼，有很多这样的例子。
凤凰娱乐：片中用到了白马这个意象，很多导演在拍孩子题材的电影里会用白马的意象。
李睿珺：其实是因为情节的需要，剧情到那儿白马自然而然的出现了，并不是刻意去设计的。其实我的电影里面一直都有动物，《老驴头》里的驴、《白鹤》里的仙鹤，再到《水草丰茂》里的骆驼和马，这都是电影里需要的，我不会硬生生塞一匹没有关系的马进来。
凤凰娱乐：但夜里白马出现的那场戏，就挺魔幻的。
李睿珺：对，那场戏它有几层意思。首先白马是爷爷，回来安抚孩子的情绪，告诉他们要一直走下去。包括我们用了铃铛的声音，片子中有几种不同铃铛的声音你可以去辨别，马的铃铛的声音是比较独特的，空明的，声音小的，相对还比较安静的。
比如哥哥在那个废墟里面的时候，听见那叮铃叮铃声就是马的铃铛发出声音，观众如果没注意到的话，就会觉得是一件神奇的事情。
凤凰娱乐：那个气球是想表达什么呢？
李睿珺：那是个气象探空气球。因为西部有些地域非常大，不可能派人过去实地勘察，就会放气球，它会把数据发回去。完成任务后，气球它就会自然地落下去。
这其实就是营造了一种超现实感，当然也有现实方面的考量，代表新事物的到来，科技的诞生，当然你也可以跳出局限去想更远的东西，就是魔幻的那一层。
凤凰娱乐：两个人骑骆驼的那个长镜头，那种颠簸感让人觉得很像是骑在骆驼上拍的。
李睿珺：没有没有。我们本来想用斯坦尼康的，但由于定器材定的有些晚，没能赶得上那个镜头。最后摄影师就用肩扛的方法拍的，就故意处理地看上去和骆驼的起伏相似。拍电影的时候肯定得有取舍，很难满足所有的观众。我们会在客观的条件上，去实现我们认为的最好方式。
凤凰娱乐：片中很多的调度，都可以看出来经过了精心的设计，尤其是最后那场采石场的戏，调度非常强。想问一下最后一场戏筹备的时间和难度。
李睿珺：那场戏拍了一天。我们很早就开始筹备，踩完点之后去布景，把所有的道具都准备好以后就开始试戏。然后正式开拍，我印象中那个镜头拍了六七条吧。有的时候可能因为演员的问题，或者斯坦尼康的问题，因为地不平摄影师可能崴了脚，又或者骆驼的屁股正好把演员挡住了，总之片场会有各种小意外。
凤凰娱乐：一开始的壁画特效，是不是已经暗藏了故事的结局？
李睿珺：其实它就是一个民族的背影，这么从斑驳的历史中走来的一个民族。
凤凰娱乐：很少有独立电影会使用像片头的那种特效，那一段是出于什么样的考虑呢？
李睿珺：其实最开始的时候，我的剧本里面并没有这一场段。后来跟方总讨论的时候，我们觉得前面缺点什么东西。那时候已经剪完片了，我们就想看看后期能用什么样的方式进行补救。讨论之后，最后觉得用这样的方式比较好，因为电影中就已经有很多斑驳的壁画。用壁画开篇跟影片的主题比较贴合。
凤凰娱乐：说到特效就少不了那场草地的戏。
李睿珺：草地的那场戏是本来剧本里面就有的。弟弟他其实是走入了自己的回忆，那是一段很超现实的情节，为了表现现实跟过去的一种对比的关系。
凤凰娱乐：感觉《水草丰茂》的资金投入比你之前的作品都大许多，所以在创作上可以自由一些？
李睿珺：对，是这样的。我写剧本时候并没有考虑资金问题。如果资金丰富，就能实现得比较好，如果资金紧张，可能会打一些折扣。但电影总归还是要拍的，就是剧本的呈现程度上会有不同。
凤凰娱乐：那两个小演员，尤其弟弟的表演特别好，据说您专门花了两个月的时间去训练他们？
李睿珺：弟弟他本身就是那个村子的人，他之前也演了我的上一部电影《白鹤》。所以他是有一些表演经验的。当然每一个角色的表演方式是不同的，那他就需要转换。
我的方式是先选合适的孩子，选到之后会去读剧本，反复给他讲戏，让他对故事有个整体上的概念，反过来他会对我有反馈，我就看他能不能记住。之后就是背台词、排练，我们像排话剧一样去排练，再然后就去训练骑骆驼等等。
凤凰娱乐：已经有人认为弟弟应该是今年的最佳男演员。
李睿珺：他表演的那么好，当然应该是。曾经有过一件很有意思的事情，《白鹤》里的老爷爷不是在澳大利亚得了最佳男演员嘛，回来的时候正好过年，大家就一起吃饭。小男孩就问“我为什么没有得奖？是不是你们把我的奖杯拿走了？”那时候他还很小嘛，不能理解。我就说，爷爷年纪大了，可能再演几年就演不了了。你还小啊，还有很多机会。
凤凰娱乐：那弟弟跟老喇嘛两个人在演了电影之后，生活上有没有什么改变？
李睿珺：他们还住在村子里面，跟往常一样生活。
凤凰娱乐：没有其它电影找他们拍戏吗？
李睿珺：没有，可能因为村子里的信息也比较闭塞，他们也没把这当大事，就是生活中的一个小插曲。孩子们也都很低调，在学校里面不会拿这个事情去炫耀。他们特别懂事，他知道什么该做什么不该做。
比如说在拍摄的过程中，我们怕他会耽误学习，所以在休息之余会帮他补习，布置些作业然后辅导功课。到最后一共耽误了20多天课，但回学校考试的时候他还前进了好几个名次。他是一个学习非常用心的孩子。
凤凰娱乐：小演员在影片中说话挺急促的，是当地的说话方式就那样，还是故意设计的？
李睿珺：可能跟弟弟他自己说话的状态有关系。而且我们当地人说方言的时候都会比较快。我当时就觉得应该以一个真实的状态去呈现。可能对这些东西不太了解的人，会觉得有一点快。下次我会尝试让他们慢一点。
凤凰娱乐：弟弟前后对待财富的态度并不是太统一，马就那样放走了，钱也就扔到地上，并不在意这些；但他会嫉妒父母给哥哥买东西。
李睿珺：首先这个跟他们的信仰有关系，他们信仰藏传佛教，放生是为了积德，是寻求心理上的安慰。然后其实白马就象征着是爷爷嘛，当然要让它回归自由。
然后他又是一个孩子，他又会对一件衣服斤斤计较，这就是孩子，喜怒无常。他们可能为了一件小事打得头破血流，或许过一会又如胶似漆了。孩子有时候完全没有任何逻辑的，他们不会思考这些复杂的东西。
凤凰娱乐：有一种感觉，关于中国西部的电影可以拿来跟美国的西部片做对比。但美国西部片通常都比较浪漫，中国的会贫瘠些。
李睿珺：可能的确会比较现实主义吧。但中国也有拍得很浪漫的西部电影，比如何平拍的《双旗镇刀客》，也是在这里拍的，包括后来的《天地英雄》，都有很多浪漫的成分在里面。
可能因为大家看到的西部电影，跟生活的关系比较密切。其实也还有别的很多片子，包括像高群书的《西风烈》、宁浩的《无人区》，都是不一样的。每个导演的拍法不一样，决定了它的处理方式会不一样。就好比做饭，拿到的材料不一样，处理材料的方法肯定也不一样，不会说按照一套方法去处理所有的食材的。
凤凰娱乐：《水草丰茂》比《白鹤》的命题更加宏大，您是不是觉得自己已经可以把握更深远的命题了？
李睿珺：我想要拍这个故事，写了剧本之后就拍了，也没有刻意的要往哪个方向走。这是一个很自然的过程。
其实所有事都是人做出来的，只要努力，肯下工夫，我觉得都能做得成。电影也是这样，本身电影就是一个无中生有的事情，所以说我们总要去尝试，去做一些不一样的事情。
凤凰娱乐：电影也不全是无中生有，它还是扎根于现实的。
李睿珺：当然，电影首先离不开人，只要有人，它就会跟现实有关系。除非是外太空的星系，它跟人的生活没有多大关系。那个只能靠幻想，幻想也许有人爱看，也许有人会觉得太虚假了，跟生活没关系。
凤凰娱乐：在那个洞穴里面有玄奘取经的壁画，应该是有所表达的吧？
李睿珺：那里用了白马驮经的典故。这个地方有很多寺庙，是唐僧路过时，要安放舍利而兴建的。所以说这片土地上，佛教文化曾经非常的兴盛，包括莫高窟的东西是从这过去的，电影中出现那些一点都不奇怪。而且后来我们也看到了现实版的白马驮经，是在沙漠里面他俩出现的幻觉，也算对马的一个交待。
在这片土地上，几千年来好像没发生什么太大的改变，但是又留下了很多遗迹。我们可以去想象过去这片土地发生过什么，有些东西变了，有些东西没变。比方说马，过去有，现在依旧还有，作为运输工具，它依旧在这片土地上穿梭，但是有很多东西已经发生了翻天覆地的变化……
凤凰娱乐：所以贴在墙上的人民公社报纸也是一样的道理？
李睿珺：那个是我们就是选到了这样景。我想表达的是一种文明覆盖了另外的文明，仔细看的话会发现报纸脱落的地方，下面还有壁画呢。那些报纸全都真实存在，就是那个年代贴上去的，还真不是我们做的，就是碰巧发现了。原来还苦恼怎么体现文化交替，正好这洞窟里面有很多，朋友去那玩的时候发现了这些，就拍了照片给我看，我自己跑到那里一看，非常真实，就用到电影里了。
凤凰娱乐：很多人都说您有小津安二郎和侯孝贤的影子，而这一部您又合作了伊朗的配乐大师亚丹尼安，他是阿巴斯的御用，《水草丰茂》或多或少有些阿巴斯的气质。您觉得自己受这些大师的影响有多少？
李睿珺：你提到的这些名字，像小津、侯孝贤、阿巴斯，我确实都很喜欢。现在再回过头来看小津安二郎的《东京物语》，那已经是60年前的电影了，我们却依然会发现，它的故事现在正在身边发生，依旧适用于当代中国。因为中国、日本两个国家的发展程度不一样，所以会有一种穿越感。不过任何国家都会碰到这样的问题，有的早有的晚。电影是一种世界性的语言，它展现的情感是普世的。我觉得这就是电影的魅力。可能《东京物语》跟我们的生活没有半毛钱的关系，在看电影之前都没去过日本，但是也会看得特别感动。我的确特别喜欢这几个导演，但是我并不觉得他们影响了我的创作。
凤凰娱乐：《水草丰茂》里的室内戏，很多镜头的确很像小津安二郎的视角。
李睿珺：我倒是没考虑过是按照小津安二郎还是按照谁的方式去拍，因为我拍的是我写的故事，跟他们没有关系。当然在这个时代，我很难成为小津安二郎，也很难成为侯孝贤、阿巴斯，但是他们也不一定能成为李睿珺，对吧。
我觉得每个人其实做好自己就好了。这个世界之所以精彩，就是因为每个人都不一样。比如在片场，有时候我可能会改进度，脑子里想象的，包括设计的景、拍摄角度，到了实际操作的时候得有调整。拍电影就是这样，它会跟实景有很大关系。
我每次都是先写完剧本，再去想所有的镜头应该是什么样子的，之后就是去选景。选完景之后，会发现其实想象中的东西，跟选完的景是有差别的。所以我每次选完景之后，回来会去调整剧本，根据景去调整，让剧情跟景更自然的融合。即便调整完了，可能到现场还要再去调整，甚至可能是跟之前完全不一样的方式。但是我通篇会有一个大局上的考量，因为我的镜头语言毕竟是有统一性的。不能一会是这样，一会又那样，那不行。
凤凰娱乐：您的电影以长镜头为主，以及一些定格镜头和横移镜头。还有挺多的俯拍，但不是上帝视角，感觉像幽灵在那里观察。
李睿珺：《水草丰茂》中，在路上的内容比较多，所以移动镜头就会相应多一些。而《白鹤》本身固定的戏比较多，我会根据不同的戏去处理镜头的形式。所有电影形式都是为内容服务的，我永远不会做形式大于内容的东西。
你刚刚说的俯拍，我有过考量，一个是场地的局限性，另一方面它是一种相对客观的视角，也许是奶奶的，也许是母亲的，因为奶奶跟母亲都曾出现过。有时候我们会感知到一些东西，但或许它可能并不真的存在。
凤凰娱乐：感觉比较玄妙。
李睿珺：对对对，就是那种很玄的感觉。
凤凰娱乐：有很多专注于拍西部故事的导演，比如像贾樟柯他是汾阳人，他的电影或多或少的会有关于山西的情节。那像您拍到现在也都是聚焦张掖这片土地，所以您以后都会一直关注这方面的内容吗？
李睿珺：我也有一些计划不是关于张掖的。有些故事未必就适合在张掖拍，我个人还是比较灵活的。我会根据题材来处理这些问题，就是量体裁衣吧。
凤凰娱乐：回到贾樟柯，他在国际上拿了很多奖，但国内有很多人质疑他，说他拍的电影是电影节定制电影，对此您怎么看？
李睿珺：这种声音从来就没有断过。不光是贾樟柯，从张艺谋早期就一直存在。
凤凰娱乐：您也是走电影节路线的。
李睿珺：当然也会有人议论我，我无所谓。你不能封住所有人的嘴，他们说什么是他们的事，我继续做我自己的事情，我知道自己在做什么就行，不需要去向别人证明什么。
凤凰娱乐：您觉得在中国拍现实题材的电影，这种事是否难以避免？
李睿珺：现在市场上的主流电影都跟现实没太大关系，我做一个这样的文艺片，难免有人有不同的想法。对于一部电影，不同的人有不同的解读，我觉得这个是正常的。
凤凰娱乐：像您之前参加过的青年影展，现在走出来很多导演。像郝杰就比较顺利，他的新片会有明星加盟。郝杰走的就是独立导演出身，慢慢地走上商业的道路，那您对此怎么看？
李睿珺：这种事情很正常啊。如果拍一个层次感特别强的戏，非职业演员是演不了的，必须得用职业演员，而像《水草丰茂》，非职业演员演起来效果就会更好。这些都不是一成不变的，得去考虑电影题材本身。我永远是去找和题材气质相符合的演员，而不会考虑他是不是明星，那都不重要。
凤凰娱乐：像郝杰的作品口碑一直都还不错，但青年影展也有出来一些导演，像胡笳这样，他去拍了《奔跑吧！兄弟》大电影。
李睿珺：啊，那个我还真不了解。
凤凰娱乐：您怎么看待独立导演去拍这样的电影？
李睿珺：其实也没有什么，每个人都有的想法。有的人喜欢吃川菜，有人喜欢吃粤菜，自己想明白就好。他们也是靠自己的努力，去做自己想做的事情。只要他们自己觉得不是被别人逼迫着做的，我觉得就没有问题。
凤凰娱乐：像《少年班》的新人导演肖洋也是剪辑出身，他也说自己穷的时候剪过婚庆片，拍一些小广告。那在您看来新导演成名之前，是不是必须得经历这些阶段？
李睿珺：除非是富二代，不然人总要过生活。其实做那些也没什么，不过因为身份是导演嘛，人们就会更多的关注，好像有多传奇、多伟大，其实那就是正常的生活。就像饿了要吃饭、渴了要喝水一样，特别自然的一个事情。如果当时没别的工作，有这么一个活儿能够维持生活，靠自己的能力赚取报酬，也不有丢人啊。
凤凰娱乐：您之前说过会去电影院看《分手大师》这样的电影，去观察这些电影的受众，去研究他们为什么会看这种电影。但你做了这些研究之后，拍出来的电影还是对于普通观众有一定距离，会把他们拒之门外。这两者看上去挺矛盾的。
李睿珺：没有，我从来没有拒绝过普通观众，那只是观众认为我拒绝了他。大家可能都已经习惯了某种类型的电影，而我却拍了一部《水草丰茂》，观众也许会觉得我是在拒绝他们。就好比一个地方全是吃川菜的，我突然开了一家粤菜馆，当地人可能就会觉得我在拒绝他。不，我只是在丰富他们的口味而已，希望观众有更多的选择。
凤凰娱乐：您曾说过现在中国观众进电影院看电影就像找小姐，是花钱找乐子的。
李睿珺：对，观众会觉得进影院看电影就是放松的嘛，花了钱看到想看的电影，享受到服务，很正常。
凤凰娱乐：但现在市场上有很多烂片，观众都去骂他们，票房却特别好，他们花钱并没有找到乐子。
李睿珺：他们去骂电影这件事本身就是一种找乐子的方式，找乐子不一定非得逗他们开心。观众只是用了另一种的方式去宣泄情绪，其实就是在找乐子，是一样的。电影对于这些人来说，就是一个休闲娱乐的方式，跟唱KTV是一样的，也不管看的是好片烂片。
凤凰娱乐：传言您要拍关于农二代的题材。
李睿珺：是是是，我之前的确有这个打算，要拍关于农二代的电影。
凤凰娱乐：还有个是战地的当事人。
李睿珺：对，是一个战地记者的故事，这几个计划都是不一样的题材。
凤凰娱乐：这些都在计划中？
李睿珺：对，我甚至还想过有没有可能拍科幻片，这都是有可能的。
凤凰娱乐：科幻这部分可以稍微的分享一下吗？现在有好几个导演都在做科幻片，好像大家对科幻的热情一下子就爆发了。
李睿珺：科幻其实是源于我在好几年前的一个想法，大致就是讲一个有关未来世界的故事。但我其实觉得这个项目能做就做，不能做就不做。我只是想说我会有不同的想法，并不是局限于文艺片这种类型。
凤凰娱乐：这么多项目中，哪一部实现的可能性最大？
李睿珺：现在我也不知道，反正都在推进之中，也许我特别想拍的没成，反而不在我计划之内会突然冒出来。我原先是没有《白鹤》这个计划的。我在修改《水草丰茂》的剧本时，看到一部小说还挺好的，就觉得暂时还拍不了《水草丰茂》，但是能拍《白鹤》，便先拍了《白鹤》。拍电影有时候就是这个样子。
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