张黎：实验魔幻题材收视不佳 但要继续尝试

主持人何东：《走向共和》、《军人机密》、《中国往事》、《人间正道是沧桑》，据我个人有限的了解，时间跨度最大的、人物最众多的还是《人间正道是沧桑》，请问到现在为止，这是你耗心力最大的一部作品吗？

张黎：不是，就已播出的戏来说，它还不算，其实已播出的戏里现在还是《走向共和》，在拍《人间正道是沧桑》的时候，《人间》的文本是江奇涛写的，整个剧本的完整性，这个剧本写完了以后搁了三年，沉了三年我们再进一步修订这个东西，它的文本成熟。所以，拍起来更多的是基础上的一些难度，资金的难度，周期的难度，所有的都遇到这个问题。难还是难在《走向共和》，这个剧本的形成和影片的形成，其实也是我们这些主创观点的形成过程，我们一起成长，一起打架，一起争论，一起矛盾，这不一样。

主持人何东：还有一个，张建伟告诉我，他编完了《走向共和》之后，他非常像袁世凯，多次跟你提出，断然拒绝，你为什么？

张黎：因为术业有专攻，建伟是很外向的人，但是就袁世凯这个角色而言，我相信建伟可能在别的戏里面，或者别的角色，也可能完成，但是袁世凯不是个外向的人，他是一个非常具有机心，也是一个思虑重重的人。

主持人何东：看完《走向共和》，我调出袁世凯和段祺瑞这两个名字，这两个人物都不得了啊！根本不应该，我也觉得张建伟全新解读，不让我碰那些政治的，不让我说的那种，我就写这些，真的难！根本就不是习惯给我们的那种说法。

张黎：对，袁世凯比谁都难，那真是难死了！李鸿章讲，无非再多个“难”字罢了，袁世凯后来是被“难”字给压垮了。

主持人何东：包括李鸿章，他的气节。

张黎：但是李鸿章也说，“日本一百年以后也是我们的敌人”。

主持人何东：一千年。

张黎：一千年。

主持人何东：最近你有一个剧，编剧是邹静之，以我对他的了解，如果导演不是你或者不是你请他，他曾跟我说他是不接电视剧编剧的。那么，跟这个人合作下来，你对他最深的印象是什么？

张黎：静之老师是这样的，他也是一个老派，我们老说“文字的老派”、“做派的老派”，他的东西，从他一以贯之下来的作品来看，条分缕析，非常精巧，精致。但是醒龙的小说恰恰又带来一个问题，醒龙他们这一代作家，从八十年代中期开始崛起的这些作家，都不可避免、不约而同地受到马尔克斯的影响，可以说几乎没有一个人不把《百年孤独》看几遍的。所以，他这部小说带有很强烈的魔幻色彩，而魔幻色彩这个东西本身在电视剧里面是很难兼容的，但是静之章回小说的写法跟魔幻之间又确实差距比较大，这里面就冲撞，两张皮。怎么办呢？后来我们看到了原著小说，看到了静之老师的剧本以后，其实是在做一种尝试，一个尝试是怎么样把一个相对结构严谨的剧本，尽可能地变成屹立性更强，它的力度，当然这里面肯定是有不准确的地方。同时，又不愿意失去魔幻意味，因为原著充满魔幻意味，反正在里面做了比较大的尝试。怎么说呢？我们往前看，往远看，对中国电视剧的形态而言，我觉得这种实验是必要的，也是认真的，也是严肃的。但是从近期收视率来看，它是不尽人意的。

主持人何东：你最近一部剧，你的感觉和观众的感觉发生某种差异，你往后还敢试吗？

张黎：我刚拍完的这部剧也还在试，但是换了个方法试，拍这个都市情感戏，刚杀青不久，半个月吧，特别是取名叫“九年”，我们是从03年的非典写起到今天，我觉得作为一个到城市来的人，这个人不管你的出身如何，背景如何，性别如何，性格如何，我们从那个角度写什么叫都市情感，因为首先这个城市是我们的主角，其他人都是过客。每个人都在交换，其实我们都在交换，用生命、用时间来交换，有人换来了财，有人换来了名，各种各样的换。这个戏的主题，我还是在试，我不写励志，也不写苦情，写交换，芸芸众生也好，我们剧中所有的男女老少也好，我们都在换，换的很离奇，换的很奇特，也换的很蹊跷，但最后唯一想换没换来的是情感。所以，里面的人物都是那种没有原型，但是都是我们看似认识、看似不认识的人，剧情非常曲折，拍摄手法通篇99%的镜头是扛着拍的，没用架子，也没用移动车，捕捉，即兴，移动的东西，营造出那种纷乱感和不确定性。

反正我在试，现在还是在试，我下一部戏仍然要试，我肯定是要试的，因为我觉得我还没试够。但只是有前面的经验，可能步子可能迈得尽可能地更扎实一点，未必，不知道，不知道结果，很忐忑，但是我相信是用心做的。

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