张黎：购片方对选角更有发言权 他们需要安全感

主持人何东：另外就是小宋佳说的，“你能赋予角色和戏不一样的观后感”，她说的“不一样”到底是什么？

张黎：我老主张一个东西，我们拿到一个成熟的、完整的文本的时候，一个导演要做什么事情呢？在你解读之后，其实要读它的字里行间。

主持人何东：什么意思呢？

张黎：读字里行间，中国就这么几千个字，一个剧本的形成估计超不过6000个汉字，它组成了你的修辞、你的语序、你的段落。导演干什么，演员干什么……其实要读的是字里行间，演的是字里行间。

目前很多演员，我们跟他聊剧本，聊人物的时候，他看“我”的词是什么，很少看对方的词，他只看剧本，比如说那个人说“区别在哪儿？”你只要说“区别在哪儿”，“我”就说“我”的话，但是他不接别人的词，他不去听，不去揣摩，不去接受对方说什么意思，他自己的词就上来说，没错，大部分是这么干的。于是乎，当你不接受对方，所谓交流，交流，你不接受对方词的时候，你怎么可能把自己的词读字里行间？

对话，对话嘛，它是由两个人的话组成的，比如我们说话，我们聊天，我觉得说话有两个功能，一个是尽可能让对方接受自己的观点，很难，非常难，几乎不可能。但是我们退而求其次，至少让对方听懂你在说什么，这是最重要的，接受几乎不可能，那我们让对方知道你是什么意思。可能他谈的那个东西，可能就是我们老讲求的一个东西，就是要看剧本读字里行间，读字里行间。读字里行间，演字里行间。

主持人何东：在你采访之前，我看到雪健的一句话觉得说得特有意思，同样的话史铁生也跟我说过，李雪健说，“我演一个电视剧，早一点看到余生的这个东西，就会好得多”，一般的人会说“后面还有的是！”那么，我问过史铁生，他说“你进来就叽哩咕噜，你就带着那个东西，你把这叽哩咕噜的东西去掉。”他说，“我不是方你，你腿脚慢慢不好了，你会想一些东西。”他告诉我，限制可能产生一种另外的东西。

张黎：是，我们老是跟演员谈角色，比方演员说苦、累、减肥、不吃东西，当一个人处于疲劳，比较疲惫，生病，他反而离上天近，真是这样的，或者极度地饥饿、酷暑、严寒的时候，他真的离上天很近，这是一种状态。所以，雪健也好，当然雪健是活过一段，过来了。

主持人何东：演戏全然不一样。

张黎：那不一样，全然不一样。

主持人何东：在张黎的感觉之中，所谓的专业演员和真正的明星，你认为有本质的区别吗？

张黎：完全是两类人。

主持人何东：怎么个不同？

张黎：表演者，一个专业的表演者，他在演绎一个段子的时候，一个镜头、一个瞬间的时候，他给你精细，突出你导演手段之外，他给你精细。我干摄影的时候就有这种感觉，当摄影者对着一个专业的表演者某一段的时候，你不敢看，你不忍看，你眼睛会移开。你的镜头放大的嘛，你下意识会垂下眼帘，垂下眼帘是摄影师的一个大忌，因为你永远要盯住你的被摄体，因为要有形、光、色、图和焦点，有的时候当你面临一个专业的演员对某一段表演的时候，他逼得你不得不垂下眼帘。而明星是什么？明星是壳，他是壳，你对明星的使用，你永远不要指望他给你惊喜。第二，他不撞你，就已经咯噔了，这就是区别。

主持人何东：你拍了二十多年戏，演员现在的高薪酬、漫天要价到底是怎么造成的？有没有导演层面的原因？

张黎：我觉得主要还是电（视）台购片方，因为购片方是出钱的，他们的话语权更大一点，他们某种程度上决定不惜演员是什么级别的，是xxx，是xxx，它背后的原因是什么呢？安全感，购片方的安全感。

主持人何东：换而言之是不安全。

张黎：对，不安全感，就是没有大错，大的演员出演对于一个戏的成功，无大益，无大害，是这样的。

主持人何东：有一天也赶巧了，跟一些所谓中国的知名坐在一起吃饭，我问了一句话：你能告诉我，在中国真正具有票房号召力的演员是谁吗？想了半天，可能就一个，是葛优。

张黎：姜文可以，也算组合，在中国可能更多要谈组合，几个演员的组合形成票房号召力。

主持人何东：像NBA一样，一个人赢不了。

张黎：但是姜文的单兵作战能力强。

主持人何东：真把戏给撑起来。

张黎：单兵作战能力强。

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