杨立新：剧场建设应学习百老汇 打造聚集效应

主持人何东：去年你在北京政协上的发言，说北京有一条剧院街，依你的感觉，你觉得这个街应该放在哪儿？

杨立新：确实是问过我这个问题，发言之后就有人问我，“你觉得这个位置应该摆在哪儿？”我个人觉得，东北角在保利，西南角在美术馆，这一块是比较合适的，因为北边是簋街，食品街

主持人何东：你刚才说东边？

杨立新：东北角在保利大厦，保利有一个剧场，这边是首都剧场，中间这条街可以做这条街，因为这是东城的一个中心地带，东城区有中央戏剧学院，有原来的中国青艺，有原来的实验话剧院，有空政话剧团，有中国儿艺，有北京人艺，这是特别好的一个话剧环境，不把这个剧场建在这儿，非得把国家话剧院的剧场建到广安门外去，这不是东奔西跑吗？这不是有毛病的设计吗？

因为咱们1949年以来，我们的剧场建设是秉承“文艺为工程兵服务的工人俱乐部”的理念建设的，东一个，西一个，通州一个，石景山一个，密云一个，大兴一个。这样，不但把资金全都分散了，它不利于市场化。不是十六大提出来的文化产业化吗？文化产业化就要考虑它的投入和产出，它带有一定的商业性。那么，商业性就是要聚集效应，只有聚集了，才能成一个总体氛围，才能够成气候，才能打出牌子，打出影响。

现在看看，北京如果搞一个中国艺术街、中国话剧街、中国舞蹈街、中国杂技街，疲于奔命，大兴看一场，密云看一场，根本成不了气候。如果我们有那样一条街，就会成为百老汇那样的大街，一个街上有四十五十个剧场，只要这四五十个剧场一开灯，全世界都知道这条街上在演什么话剧、什么歌剧、什么音乐剧，不能再东一个、西一个建剧场了。否则，现在外地话剧团进北京演出，说没有演出剧场，挺老贵的十几个亿盖一个剧场，在南三环北京戏曲学院里，又盖一个在西客站南面，就是长安街上民族宫的剧场还能用吗？没有观众这种瞩目的效应。所以，外地话剧团到北京说，“没有剧场，我们期望在首都剧场演，因为它有人气儿。”那么，为什么不把首都剧场这种人气儿带起来呢？为什么不把保利和首都剧场这个区域性建设起来呢？这就是秀水、三里屯、后海、酒吧、簋街的道理，民间都知道生意要火着做，挤着做，越挤越热闹，外地到北京有几个心愿：到晚上喝酒一定是后海或者三里屯酒吧；到夜里吃夜宵，我们住在西客站，说咱们得去一趟东直门吃一趟簋街，它就是一种消费心理。

主持人何东：北京没有一条街再比人艺这条街更容易变成文化街了。

杨立新：对。

主持人何东：它有一个区位能想到这上面。

杨立新：对，商务印书馆那年吕叔湘诞辰一百周年搞了一个活动，吕叔湘从五十年代开始几乎投入一生编《现代汉语词典》，在中国科学会堂搞了一个大会，纪念吕叔湘，同时第五版现汉词典，然后他们请我做了一个发言。我就从这条街开始说起，我是17岁进的人艺，对这条街特别有感觉，对面中国科学院考古所，南面商务印书馆，站在人艺的院子里特别有感觉。

主持人何东：还有比这更好的街吗？

杨立新：真是！往北是美术馆。这个区域太棒了！再往西一点是红楼，老北大，你说这块多有气场！

杨立新：现在美术馆对面的那块地方又清了，开始要盖一个中国拍卖中心还是什么的，净闹这事儿。那多好啊，国家话剧院的剧场要是搁在那的儿，搁在那儿的话，两家相应成辉，买卖得挤着做呀！我那年去西安，甲三包子铺，旁边就是甲二，我就问他，我说你们这哥儿俩就这么毗邻着开一个包子铺，你为什么不到新文化街那边去开呀？他说，哥哥你不知道，买卖得挤着做，你看我们麻家什字屈这一块全都是吃饭的，越做越好。果不其然，没几年咱们东直门簋街也起来了。

主持人何东：吃行。

杨立新：秀水也是这个道理，其实文化也是这样。你看，美国纽约的百老汇，你推开这个门票《狮子王》满了，你一定到旁边去看，反正我来了，歌剧院的《幽灵》我也看一看吧，歌剧院的《幽灵》满了到那边，反正你能找到一家，它也是一种文化消费，聚集效应。咱们没这个，如果现在还不搞这个，你集聚社会各方面的资金，比如说国家话剧院是从国家财政部拿的钱，北京市你把它搁在一块儿，铁道部文工团拿来的钱你也搁在这一块，逐渐地三四十年之后北京可能就有一条百老汇这样的大道了，这就成一个文化景观了。你再搞中国艺术节，这几十个剧场一块演出，中国戏剧节几十场一起演出，这将是一种什么局面？

主持人何东：是一个理想主义的局面。

杨立新：我可能看不着了。

主持人何东：你肯定看不着了。

杨立新：你是一个悲观主义者。

主持人何东：不是我悲观，我听话剧导演查明哲跟我说，那时八九十年以后俄罗斯都穷成什么样了？没吃没喝得看话剧。这个民族是这样的，我们有一些吃的，我看好这个。

杨立新：我们的话剧是舶来品，这也确实是。但是解放以后，我们六十年了，基本上形成气候了，不应该再在建设上这样考虑。

主持人何东：你看，我们所有精彩的文学作品都是与吃有关系，没说饿死怎么着的，就是吃。

杨立新：饿怕了。

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