乌尔善：没说盗墓不能拍，只是主角不能犯罪

IP改编必须尊重原著的价值，尊重电影的规律

凤凰娱乐：从您的角度来说，拍一部IP改编电影必备的元素有哪些？

乌尔善：首先是尊重原著的价值，因为它之所以成为一个大家喜欢的小说，一定有它不可替代的原因，要了解那个原因是什么。然后在改编电影的时候你要尊重电影的规律。因为小说和电影毕竟是两个不同的媒体，它有不同的讲故事的方式，不同的时间限定。

　　这个电影最尊重原著的部分其实挺明确。人物设定、中国式的想象这两个我觉得是原著核心的价值。在这个基础上我们创作一个新的冒险故事。但这个冒险故事里的人物你们是很熟悉的。8部小说给人物提供了一个丰富的前史。他们之间的情感关系怎么回事？他们的性格是什么？大家都很了解，然后大家又经历了一个全新的冒险故事。我觉得这个可能是电影给它带来的一个升级或者一个新的想象空间。这是电影的长处和电影的魅力。

电影局没说盗墓不能拍，而是主角不能犯罪

凤凰娱乐：之前有人说过，电影局说“盗墓”因为是犯罪，所以不能拍，那么《寻龙诀》对此怎么改编？

乌尔善：谁说“盗墓”不能拍？当时我们报备电影局的时候，电影局给我们一些明确的要求，主要有三个方面，一是片名不能叫“鬼吹灯”，我们报过几个名字，有“摸金校尉归来”、“八一凯旋”啊这种，后来都没有审过。“寻龙诀”审过了，也是我起的，是原著里面的一个元素。

　　第二个，是说我们的主角不能有犯罪的行为，不是说“盗墓”不能拍。我们的反派就是在盗墓，以矿业开发为掩护的盗墓，他们想打开这个墓拿到彼岸花。而我们的正面人物回到墓穴、回到地下的原因是一个情感动力，为了情和义，所以主角人物没有犯罪行为，他们是被反派胁迫完成一个当时他们没有完成的缺憾吧，回到自己过去的生涯里。

　　第三个，是故事里面出现的所有灵异现象一定要有唯物主义的揭示。比如为什么死人复活？我们给了它一个准科学解释，它是彼岸花发出的射线刺激了视神经，影响了大脑的情绪记忆，产生了幻觉，会放大你内心的恐惧。对于一个勇敢的人来说，像僵尸等地下世界的危险对他来说都不足以挑战他的勇气。唯有他当年留下的缺憾、他曾经失去过最重要的爱人，这件事情是他恐惧的核心。所以我们把它变成了一个主题表现，对幻觉产生的原理也做了科学解释，大概就是这样。

　　电影局没有说不让拍“盗墓”，而是说“盗墓”是犯罪行为，主角不能有犯罪行为。

凤凰娱乐：所以Shirley杨的判断是对的，那些人是因为产生幻觉，自己闷死在地下，而不是被日军所杀。

乌尔善：对。

凤凰娱乐：看完会觉得这部电影的悬念性没有想象中强。

乌尔善：其实我觉得它的重点不在外部的悬念，而在于胡八一内心隐藏了什么恐惧，你想一想，摸金校尉这么英勇无畏，懂风水、武功又高，这个世界好像没有什么可怕的，他真正面对的挑战只能来自于他的内心。所以我们在电影剧本的写作过程里面，其实就给胡八一提了一个问题，这么勇敢的人、彻底的唯物主义者，他到底怕什么？什么东西是他恐惧是他无法战胜的？

　　所以我们的核心不是表现各种奇怪的墓，而是在于恐惧本身，勇敢的人如何面对恐惧？能不能战胜他？然后他找到生命的意义，带着他最珍贵的爱人和朋友能够开始一个新的生活。可能在其他方面就会有所约束，只能简化一点，比如动作场面简化一点、过关也比较简化，过关对于他们来说一点儿都不难，难的还是过心里这一关。所以这个可能是我们对主题的设定，还有整个的故事所有的设计都是围绕这个比较心里化的探险过程。

用冒险类型片探讨人心的恐惧

凤凰娱乐：为什么片名用“寻龙诀”而不用“彼岸花”？寻龙诀只是道具而不是核心。

乌尔善：“彼岸花”是超过原著的一个新设计，“寻龙诀”其实来自于他的阴阳风水师密术，跟原著的连接度还是比较高的，有一种盗墓的感觉，“寻龙”在风水里面讲的是“寻龙分经”，找龙脉、定龙穴。换一个角度讲，我们这是个探墓的冒险电影。

凤凰娱乐：如果主题以情感为核心，那么盗墓的各种元素是它一个外在的文化包装吗？

乌尔善：这在于我对类型的一个认识。大家为什么爱看冒险电影？是因为冒险让主角处于危机状态，永远面临生死存亡的选择，面对内心的恐惧，他要作出人性的选择，所以才有冒险电影。如果说是在《寻龙诀》这样冒险的电影里面我们探讨一个什么样的主题是比较合适的？我是觉得正好我们设定的这个主题就是勇敢的人他畏惧什么？这非常适合在冒险电影里展现，别的电影类型就不太适合。既然我在做这个类型，我希望用这个类型探讨这个类型最擅长的主题。

　　其实我们喜欢“鬼吹灯”，喜欢各种盗墓小说，就是因为他们让我们身处恐惧，在恐惧之中能看到人性。有的人勇敢、有的人奸诈、有的人有情有义、有的人贪财好色。在这样的故事里面，我们探讨一个人面对自己内心真正的恐惧，恰如其分。整个进入地下世界的过程就变成胡八一、王凯旋进入自己内心世界的一个过程，他每一步过关、每一步进入更深的地下世界、走近那个宝物，我们也对他们的内心展开了一个剖析。我们就像shirley杨对胡八一很关注，想了解这个男人内心隐藏了什么？什么东西阻碍他开始新的生活？一步一步我们看到他的回忆被打开，他内心的恐惧被展现出来。最终他面对彼岸花的时候，他的幻觉世界是他自己内心的核心，他要在那一瞬间战胜他的恐惧，然后放下过去，去珍惜现在的生活，和他爱的女人和最好的朋友逃出升天。就是这个类型最有魅力的地方，它适合讲这样的一个主题。

　　也许你们不喜欢《画皮2》，但它也是用换皮、换心的魔幻情节讲了一个爱情主题，用现实主义是没办法拍的，在古装魔幻故事里，大家会相信这个设定，这就是类型给你提供的创作空间和表现空间。

真正的风水文化太复杂，难以植入电影

凤凰娱乐：之前做了很多关于风水学的准备，最后用到电影里多少？

乌尔善：没多少。

凤凰娱乐：从内在来说帮助有多大？

乌尔善：内在帮助就是，你知道没法用进这个电影。风水学没有这么简单，难用电影的方式去展现。因为它的思维方式比较抽象，在电影里面一定要让观众看到很直观的东西。所以我们用了最简单的八卦原理，让人感觉到有一套文化系统、有一套运算口诀。但其实对于一个真正懂风水的人来说，胡八一在这个电影里用的东西是ABC级别的，太简单了。像地支转换成卦象，卦象转化成方位这都是ABC，对懂风水的人来说这什么都不是。但是和不懂风水的普通观众的认知程度就比较接近。而且是它能够变成视觉，能直观看到。太复杂的东西不是我们的焦点，我们并不是拍一个关于风水的电影。

凤凰娱乐：对于墓葬文化的研究，有没有变成真实的场景设计？

乌尔善：真实的墓葬基本上都比我们电影拍的要小很多。我们那个地下世界已经超级宏大了，相当于是一个凭空而起的幻想世界。主题是进入胡八一、王凯旋的内心世界，所以整个地下世界的设计按照心理化场景来设计。特别像中国人心中的阴曹地府，新的人死了，到鬼门关会看到厉鬼。所以我们第一关里面那些人都变成蓝色的、狰狞的厉鬼。

　　第二关叫“望川”，相当于一个奈何桥，在这个桥上面设置了机关，人被烧成了颅骨，桥也是按照人的骨骼感去设计的。

　　最后去寻找彼岸花，彼岸花在民间传说里都是开在黄泉路上。它代表阴阳两界，是借民俗里对死亡的描绘来建立这个空间，选择了辽代的契丹文化、北方蒙古的一些元素然后做了一个重新的组合，还有道家的相。其实很混合，它是一个中国式的对死亡世界想象的混合体，加上一些考古的元素但是非常少，大部分还是以原创性的设计为主。

　　因为我觉得整个场景的设计最终还是服务于人物。你看胡八一最后进入地宫入口，那是一个头像，等于他进入到一个人的大脑，看到彼岸花才是胡八一内心记忆的核心。这是一种隐藏的系统在背后，观众不需要马上读解这些东西，但是从概念设计的角度、美术设计的角度，做了这种铺垫。

凤凰娱乐：地宫的部分是所有投资中最大的一部分吗？

乌尔善：也不是，比较平均吧。但我们搭景规模是超过之前很多电影的。因为我们在中影怀柔基地包了13个摄影棚，全搭成我们的景，16个棚有13个是我们包的。然后搭了又拆，拆完了马上再搭新的景。因为制景规模太大，景太多了。一路上进入地下世界全部是大景，而且都是空前规模的大景。这应该在怀柔基地，是有史以来的最大规模。

凤凰娱乐：片中的一些蒙古的元素，是不是也有您个人情怀在里面？

乌尔善：还是故事需要，因为故事发生在内蒙草原是一个原著的设定。那么在内蒙、东北这个地理位置上能够出现的墓葬，肯定也不是什么唐代那些中原民族，一定是北方少数民族，我们主要依据的还是契丹，契丹的文化既有北方游牧民族的散漫传统，又有佛教和道教的影响。比如我们终极大BOSS神女带的金面具，就是契丹民族才有的黄金覆面，而契丹公主的形象也是契丹真实存在的一个公主，是耶律-阿保机的女儿叫奥古公主，她既是萨满大祭司同时也是公主，所以我们用她的这个身份设定来做基础，但是在造型上面其实是混合了很多新的元素，金色的发髻是蒙古族的造型。

凤凰娱乐：有没有满足您个人民族情结的创作？比如我们看到草原上那个蒙古小孩儿就特别逗。

乌尔善：那里面的蒙古演员里面的配角，比如喝酒的司机，比如把马送给胡八一的一家人，比如小男孩儿，还有知青时代给他带路的老牧主，都很有特点。而且我自己是蒙古人，对蒙古人生活的表现可能更准确一点吧。他们在电影里说的口音都是当地的呼伦贝尔口音。其实这些演员都不是呼伦贝尔的，但是他们最后都请配音的演员，用呼伦贝尔口音给他们配。所以可能蒙古人看这个电影，会觉得导演很认真，把汉族观众根本不了解的东西给他们蒙古观众看。

刺激性的恐怖场面不是我们的兴趣所在

凤凰娱乐：这部电影按理该有恐怖片的元素，但现在看来尺度不是特别大，是不是有所收敛呢？

乌尔善：有这个电影尺度的问题。我们考虑到这是一个在年底上映、适合全年龄段观众看的一部电影。它不能过于的血腥暴力、不能过于的小众审美。另外，我觉得整个电影的重点不在于怪兽、血腥这种刺激性的场面，僵尸、怪兽并不是我们的兴趣所在，这个死亡世界给人带来威胁和挑战，而这个终极挑战一定不来自于外部，一定会来自于他的内心世界。所以这我不会把这个危险很外部化，真正能被外化的危险都不是危险。

凤凰娱乐：是否由于非常可怕的敌人，都是来自内心，所以电影没有做一个超大场面对决的大高潮戏？

乌尔善：一个电影的高潮戏并不是某种视觉场面，或者是某种特效的规模。麦基说，高潮是你讲述这个故事的意义的饱和点。所以我们这个电影的高潮戏是胡八一面对幻觉的时候，他的那一段心里的过程，“你不是真的，你是我的幻觉，你是我的恐惧、我的记忆是想把我拉回过去”。那一场戏才是他的高潮戏，而不是最后地宫坍塌了、瀑布坠落下来。

　　那个地宫坍塌、瀑布坠落在特效上是一个高难度的戏，全部是电脑特效做的，足足做了一年，就几个镜头。但那场戏不是意义的饱和点。因为当时胡八一已经解决了自己的内心问题，战胜了恐惧。后面只是给观众一个壮观的场面，体现主角英雄气质。

凤凰娱乐：但我很喜欢他牺牲自己救shirley杨的这场戏，整个电影他都在怀念初恋，那他到底对现任女友是什么感觉？这场戏终于表达出来了。

乌尔善：他用一个行动去表达。真正的爱不是说出来的，它还是要有一个自我牺牲的行动，让你看到他对爱情的态度是什么？那场戏你被感动，其实我也被感动。舒淇在棺材里拍的时候，胡八一举重若轻地说，我最喜欢你骂我的样子，那么轻松的一句话，但你会觉得这个男人真的是爷们儿。他都是行动，没有什么废话，出来也是调侃的方式，“我刚才下去找了一些东西”，这是成熟男人对爱的一种表达，他并不是用哭天喊地、信誓旦旦的方式。

　　shirley杨也是特别可爱，故事前半部分，她是一个很强势、很独立、很勇敢的女孩儿，从来不会流露自己的软弱。但在那个点上你就能看到她对胡八一的感情是什么样子的？她失去胡八一时的脆弱，失而复得的时候完全是一个小女生得到爱的满足。原著里面是没有涉猎这另外那一面的，这个电影我比较满意的是让shirley杨有一个丰富的层次，这么独立、勇敢、坚强的女孩儿其实内心也是一个纯真、渴望爱的女人。

　　他们每一个人我觉得都很有魅力，丁思甜看起来很文弱，但有为难的时候，她勇敢地去牺牲自己，换取他们活下去。都有一种我特别感兴趣的人格魅力。

凤凰娱乐：这个故事我们都知道是按照第九本《鬼吹灯》那么些的，一出来就金盆洗手了？但没有特别解释为什么金盆洗手？这些东西没有解释，没看过原著的观众能接受吗？

乌尔善：慢慢去展开呗。这些东西是原著里面一直谈的事儿，shirley杨觉得盗墓本身不道德，也危险，很多朋友都死在里面。所以他们当时就有反思，准备开始新的生活，想去帝国主义的美国去建立小北京。

　　但是故事的开始我们看到真正到美国的时候是什么样的？是活得非常拘束，非常不体面的。所以他们从这个事业发展的角度也受到了挫折。我很喜欢这种虎落平阳的感觉。80年代去美国的中国人都是一些特别优秀的知识分子、艺术家、科学家，结果却感受到擦盘子、洗碗的落差。一帮探墓界的高手，地下世界的骄子，到了美国街头被移民局追得满街跑，我觉得这挺有戏剧效果的。

文革部分过审不难，去掉“毛主席说”

凤凰娱乐：文革时期的展现，在审查上有问题吗？

乌尔善：我们过审了。审查其实比你想象的要宽容。我们只是修改了几句话，把有一些“毛主席说”给剪掉了。比如胡八一和王凯旋在草原上的第一场戏。他们从卡车上跳下来，王凯旋说：“毛主席说一个人干一辈子坏事不难，难的是一辈子干坏事，说的就是你”。然后审查说，毛主席没有说过这个话，毛主席是说：“一个人干好事不难，难的是一辈子干好事”。

凤凰娱乐：不能改毛主席的话。

乌尔善：这是毛主席给雷锋写的一句话。然后他说把“毛主席说”拿掉就可以了。也就是这种很小的改动。还有一段情节，他们在地下基地里面，队长喊“彻底的唯物主义者是无所畏惧的”。原来是大家一起喊了很多遍口号，他让我们剪掉，喊两遍就可以了。

　　另外一个就是王凯旋在这个故事里面的口头语嘛，“你大爷的”、“你这个孙子”那是一个北京人说话的方式，很亲切的表达方式，然后电影局就说，能不能把这种话剪掉一些，有粗口的嫌疑。所以我们剪掉了王凯旋的粗口，就是这点儿。

凤凰娱乐：从个人创作角度有没有要讽刺文革的意图在里面？

乌尔善：我们这是很严肃的创作。现在看起来，你可能觉得有一些好笑，但都是文革那个时代里很正常的一种状态。我们当时写剧本之前，请教了很多草原知青，也看了很多文革时期内蒙拍摄的知青纪录片。当时他们就是热血沸腾，那么激进、那么引经据典，这是当时的语言风格。

　　你没有发现虹姐这一支队伍也是这样的吗？他们也是喊着口号统一行动，统一着装、统一带标志。那也是80年代的一个奇特现象。80年代气功热，民间的各种大师组成各种法会，也是一个时代的特色。不像我们之前的电影里面拍“上山下乡”基本都是文艺片。拍“改革开放初期”、“下海经商”、“出国潮”也都是以文艺片的比较伤感的方式去拍。我们这个电影其实触及到了同样的历史时代和类似资讯的时候，我用的是类型片的处理方法，展现她们更青春、更活泼、更可爱的那一面，有点娱乐化、有点幽默感，这是很大的创意。

刘晓庆直面骇人造型，还嫌“做得不够极致”

凤凰娱乐：刘晓庆老师好久没有演电影了，是怎么样打动她接演的？

乌尔善：其实找晓庆老师挺简单的，就是给她讲了一下这个角色大概的设定。我们需要一个强有力的反派去震住这几个摸金校尉，因为他们太强了，他们都是最红的演员，演技也都很厉害。反派人物没有力度、气场不够足的话，这个电影就不平衡了。晓庆我觉得是不二人选了，她本身的个人魅力和传奇的个人经历，都为这个角色带来了一些背后的故事。所以跟晓庆姐一谈，给她看了一些人物小传、背景资料，她自己去揣摩这个角色。我觉得她本人很热爱电影，在这么一个团队组合里面她也觉得有挑战性。

凤凰娱乐：对于刘晓庆那个比较可怕的造型，是怎样完成的，有没有担心观众会对她本人有不好的联想？

乌尔善：一个真正的职业演员，她还是站在角色的角度来考虑问题。虹姐的假发掉下来，揭示了这个人物的悲剧色彩，我们看到她是一个无所不能的大师，有神通、有财富，但她是这里最恐惧的那个人，她最怕死，她找彼岸花是为了永生，解决她的危机。所以她揭开假发露出真相的一幕其实是这个人物的高潮，最核心的一个心灵揭示。

　　因为她一直给人的感觉是很青春、永远美丽的形象。而那个形象是很触目惊心的，但是试装的时候晓庆姐就说：“导演你不要担心我会在意什么，你们这个造型还做得不够极致，要让我揭开这个发型把观众吓到、震撼到，这个人物才完整”。她是从一个演员的角度去完成这个角色的需求，然后她并不是在意她刘晓庆个人，这是一个职业的好演员的一个思考方式。

下部将拍《封神演义》，珍惜当下的电影时代

凤凰娱乐：您下一部电影会是《封神演义》吗？还是说继续拍《鬼吹灯》？

乌尔善：《封神演义》准备了一年半，剧本已经经过很长时间的准备了。在2012年我就宣布了这个项目，当时一直在准备拍《鬼吹灯》，同时也在准备《封神演义》的剧本。因为《封神演义》更庞大复杂，是我之前没有拍过的类型，魔幻战争史诗。这个可能还得做一些准备，无论我个人能力上的准备还是制作、资本这些方面都需要具备一定条件，才能够正式进入制作。所以我一直在努力，一直在推动这个事情。

凤凰娱乐：您自己的项目越来越大，您认为自己处在一个特别好的时代吗？

乌尔善：我们现在所有的电影人都挺幸运的。这是一个中国电影发展最快的时代。我觉得可能都得有珍惜这个机会的心吧，未来的十年应该是中国电影最高速发展的十年。我们得珍惜这个市场带来的空间和我们整个电影面对的全新挑战。因为我们同时也面对着美国电影跟我们的竞争，所以这两个问题都是我们现在做电影的人要考虑的和面对的事情。

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