《老炮儿》导演管虎：冯小刚怎么演都对

拍《老炮儿》是为留下六爷这样的经典形象

凤凰娱乐：《厨戏痞》大卖后，您有好几个项目同时进行，为何先拍了《老炮儿》？

管虎：我现在也有三四个项目，哪个先成熟就先拍哪个，比如我前面有一个剧本关于境外战争题材的也叫《老炮儿》，惊动了外交部，前后两年多，剧本都没通过。后来我觉得《老炮儿》这仨字我扔不下，就换一个故事吧。

凤凰娱乐：现在《老炮儿》的故事，和之前王朔的《我是你爸爸》，有没有一些联系？

管虎：一点联系都没有，现在是讲这个民族在大动荡过程当中，一个小人物在一个胡同里窝着，追求尊严的故事，这两部电影的父子关系也不是同一种格局。

凤凰娱乐：那么故事是从何而来？

管虎：1岁到11我都在东城胡同里长大，导演要不是实现一个梦想，要不是克服一个心理障碍，要不就是把委屈恐惧给打掉，拍戏就是干一这活嘛。

凤凰娱乐：电影一开场没多久就来了很多“生猛”情节，比如警察打人。

管虎：这个剧作特别逗，有点像老天爷眷顾似的，不是说我去写字，而是感觉字带着笔走的，就是流水一样出来了，这个脉络发展特别顺，经过小刚导演的扮演，我特别希望达到的效果是，你看完这个电影去后海，能看到六爷在那儿走路呢、吃饭呢。有那种劲儿，是介于真实和想象之间的。

　　警察打人那场戏，是“灯罩儿”把人家警察的帽子给弄掉了，有个起承转合在里边，对人家是个侮辱，所以不是“警察打人”，而是发生点纠纷。六爷在那一片说话算数，但出了那一片，他就茫然了，就没人拿他当回事了，这场戏体现的是，北京人讲理讲面，有底线和规律，而今天这种人少了，这是讲这个故事的原因。

凤凰娱乐：后面还有一些关于贪腐的情节，怎么会想到把这些都放进去？

管虎：没都放进去，都是顺着脉络该有的它就会有，没有成心要放进去。

凤凰娱乐：如果老北京人讲规矩重原则，那么为何弄坏了车，一直到最后都没有赔钱呢？

管虎：要赔一百万呢，不可能赔，他是个开小卖部的。

凤凰娱乐：至少一开始，六爷还是表达努力要还上的。

管虎：对，但后来就用另一个方式解决了，这倒不会觉得有问题。我倒觉得最重要的是说电影本身，威尼斯电影节期间有一个评论，是说《老炮儿》里六爷这样的人物，就是东京、芝加哥、纽约、伦敦都会有，而在中国电影里，建国之前的电影人物还有一些，比如《小兵张嘎》啊，然后到建国以后，我随便举例，像贾樟柯的《小武》、谢飞的《本命年》、《活着》里的福贵，要树立起这样能在银幕上被记住的人物，我是想干这么一件事，得做六爷这样一个人物，这是这个电影要干的活。

凤凰娱乐：六爷这个人物是树立起来了，但在其他的人物上，比如吴亦凡演的小飞，他的转变并没有给特别多的理由。

管虎：够了，再多就乱了套了，如果像你说的那样给了，那反而别的问题出现了，在我看来是这样。

凤凰娱乐：听说删了很多他的戏份？

管虎：基本没删，删的主要是张涵予的戏份。因为我们要以六爷为主，涵予的戏是单支出去很多，所以是忍痛舍弃。

凤凰娱乐：片中的“三环十二少”，以及撞死人不负责的情节，是从一些社会新闻里面得来的吗？

管虎：全是有真事的，有一个“二环十三郎”。我们改了名叫“三环十二少”，好多这种人，我还认识一个呢！这都不用做功课，我身边都是90后，我有意跟他们打交道。

凤凰娱乐：在您看来，90后给您的印象到底是什么样？

管虎：咱们电影里有反应，都点出来了，你不能因为六爷为主体，就一味贬低90后，他有承接，有传承，他有身上闪光的地方，每一代人身上都有好的也有不好的，没有必要贬低。

《老炮儿》特效量比《寻龙诀》还大

凤凰娱乐：怎么会想到用鸵鸟被圈养来寓意六爷的困境？

管虎：它是一个相对写实电影里的一个相对荒诞色彩的东西，比较奔放，只能意会，很难拿言语去传递出来，因为这个电影需要“神飞”的感觉。

凤凰娱乐：鸵鸟飞奔的戏是怎么拍的？

管虎：特效，有做了假鸵鸟，也找了真鸵鸟。跑的时候是用假鸵鸟在跑，用绿人在跑，用了各种方法，可复杂了。这个戏的特效量极大，比《寻龙诀》还大。因为《寻龙诀》的所有特效是让你看出来了，这个戏的所有特效是让你看不出来，比如那几条胡同全是没有的，全是平地搭出来的，搭了三条胡同，在中影搭的，周边所有的电线、鼓楼、房顶都是搭起来的，周边其实都是农村。

凤凰娱乐：没去实景取景？

管虎：实景怎么拍？哪家哪户让你拍？都全给轰出来了，怎么可能？

凤凰娱乐：那么成本比想象中要大很多？

管虎：成本还不高，就是刷脸，关系好。

冯小刚如今状态非常好，演戏时台词都没改

凤凰娱乐：找冯导来演，这个过程是怎样的？

管虎：也是老天爷带着走的，全国演员想一遍没有觉得特别合适的，就开始想别人，一开始想到小刚导演也觉得是天方夜谭，后来小刚导演那话挺准确的，他说，虎子，我看这个剧本，我觉得我跟这人特熟，有缘分，我能拿得住，一般剧本不会是这样，还是剧作的吸引力，所以是老天爷眷顾，水到渠成。

凤凰娱乐：这两年冯导的状态跟以前不太一样，可能因为拍了一些电影，票房或者口碑不太理想，他今年全都是监制一些新人导演的作品，包括还自己当演员，您作为一个旁观者观察他的状态，觉得有变化吗？

管虎：我觉得挺好，一个人到一个年龄段做的事，都是正常的，没有什么太多变化，该怎么着怎么着。当演员可不是一个简单的事，要承担一个戏，比拍戏难度更强，所以我觉得冯导状态非常好，他在各个领域有更多的触角开始尝试，铺的面大了，好事。

凤凰娱乐：他在表演的状态中，是不是比他当导演的时候，更放开更轻松一些？

管虎：他没有演，他这个戏跟“演”没关系，他整个人的状态很舒服，挺快乐的。

凤凰娱乐：他需要找感觉，做功课吗？

管虎：什么都没做，台词都没改，觉得全都对，不对他也不来了，他也挺难得答应这事。

李易峰有潜能缺平台，吴亦凡如单纯的白纸

凤凰娱乐：为何一定要选择李易峰和吴亦凡？

管虎：我知道你想说什么（笑），刚开始肯定是商业考虑嘛，考虑完了以后呢，你要有机会跟这两个人静下来坐在一起，你会突然发现他们的热情，对好的平台，好的故事的投入，这种精神，以及特别想成为好演员的欲望，你就马上会觉得跟商业没关系了。他是个演员，很有欲望把这事弄好，我们就很有欲望帮着他弄好。

凤凰娱乐：李易峰不是北京人。

管虎：现在北京人就是这样，我比你了解北京人，没有北京男孩真像六爷那么说话，我为什么非要找一个北京人？包括许晴她也不是，比她合适的人多了，她一定要不合适，才有趣。他们身体里面去贴近人物的过程，是特别有乐趣的。

凤凰娱乐：您也教了李易峰北京话吗？

管虎：没有，那都是一个正常演员该做的事，不用教，他自己就该做。一个人不是只有两面性，而是九九八十一面，有一面其实是适合的，只不过他平时自己没拿出来。

凤凰娱乐：那么李易峰和吴亦凡两人，他们身上比较突出的特质是什么？

管虎：易峰潜能特别好，他要看什么平台，这个潜能要挖出来，我觉得是个挺好的演员，真的，平时聊天就知道，他根本就不是一个偶像，他其实未来是个很好的演员，但是他一定要好的平台。

　　吴亦凡就是个小孩儿，你要跟他接触，他是国外长大的，白纸一张，特别单纯，连我这样的人都特喜欢他，就是想在这种单纯的白纸上做画，他有欲望了解这个行业。和他们两个合作是非常愉快的一个过程，记者们都关心这事，其实就这么简单。对我来说你们说什么，我都听，我也不信，这事和我没关系，电影就像一个人，它有自己的气质摆在那。

凤凰娱乐：两种不同风格的演员放在一起，算是挑战吗？

管虎：没挑战，对我来说什么都是好玩，本来就是两个江湖的冲突，两代人的对冲，那一定要找完全不同的人。

新北京功能混搭扭曲，但不眷恋老北京

凤凰娱乐：您曾经考虑过《老炮儿》不做成老北京底蕴的题材吗？

管虎：从开始，我跟全组人就说，绝不允许做成“京腔京韵自多情”，“老北京”在里面一点都不重要，你不要因为北京拒绝了全国观众。

凤凰娱乐：您觉得老北京人如今最大的问题，或者是纠结的地方在哪？

管虎：没几个老北京了，现在哪有老北京？它也没什么问题，原来它会有皇城根底下的优越感，现在几乎没有了，都死光了，下一代都不是那样了，所以其实谈不到存在的问题。我看过网上，有一些北京人对外地人有抗拒感，老想着春节都没外地人了，多好，这是很少，很小的一个圈子，不作数。

　　我觉得，所谓的新北京更多的是外来人成为北京人，“北京”俩字不牛，并不因为首都而牛，相反在我看来，新北京挺扭曲的，已经失去了原有的汁儿和味儿了，文化全都混在一起，建筑也是，就乱搭，人也挺扭的，工作节奏又快，像一锅粥一样的城市，没有什么特别值得眷恋的。

凤凰娱乐：您是说您自己不太眷恋过去的老北京？

管虎：我不太眷恋，但我眷恋那个人身上的品质。

凤凰娱乐：现在与外地人融合的北京，是利大于弊吗？

管虎：倒不是，可能是规划问题，这个北京的功能太混搭了，功能太多了。

凤凰娱乐：这是社会变革中，必然的一个走向，您觉得应该留下的是什么？

管虎：比如说我小时候，男孩子之间就特别重义，北京人叫很仗义，也很孝顺，对爱情也是很深，但现在其实都淡了，几乎没有了，你甭怨任何事，只能是这种变化造成的，但是你做电影还是得说这事了，这些中国人珍贵的特有的东西还是得拿出来，作为讨论，让大家看看，是否可以作为文化留着，不能就这么着了，因为咱们做电影，还是有一点点意味在。

中国人把孩子当财产，但最终父子关系会和解

凤凰娱乐：片中父子关系的矛盾核心是什么？

管虎：全世界父子关系都是这个问题，中国父子关系更是问题，中国人从生了儿子，先天就会觉得这是我的私人财产，把自己的体验、强权、愿望都倾注在孩子身上，孩子越长越大，两个人都是男性，这种对抗就会产生，而且中国受儒家影响，会暗自较劲。有的是明着来的，就类似我们这个电影里一样，然后是和解，往往都是这样。

　　和解是因为儿子也生孩子了。这全世界都是一样的，同性相斥嘛，中国这个特色就是父亲把儿子当成自己的，不平等。最近这30年发展的这么快，就老一辈对社会，对人的看法跟这迅速崛起的年轻一代差别更大，肯定出问题。所有人都明白这个道理。

　　它一定会和解，这是人生必经之路，只不过有长有短。你看这次我爸爸93岁演这戏，他跑不动，其他人不敢背，只有我背着他在现场，我突然发现他特别轻，以前觉得特别高大特别威严，那一瞬间我和我父亲的和解已经达成了，年轻时候我都想动手揍他，每个人都是这样长大的。很多中国人都是如此，你看张杨导演也是，基本上所有的戏全是父子之间较劲，每个人都有这种体验。

想尽快拍擅长的现实题材，没有审查反而麻烦

凤凰娱乐：您之前的一些电影，有一些架空、预言式的风格，这部电影既有现实的，也有浪漫的，是不是两种风格的结合？

管虎：在我看来风格，是自然形成的，我没追求任何东西，它自成了，所以到某个时候你非得说不行，我不要这个，你非要那个，这对我来讲是一个别扭的事，做电影我舒服是第一位的。不能因为你的理论要求，我就改变。

凤凰娱乐：什么东西在创作上会推动您？

管虎：就想说话了，有股抑郁之气想表达了，绷不住得说了，所谓创作就是这样。

凤凰娱乐：您其他的几个项目分别都是什么题材？

管虎：这不能说，我比较喜欢男人戏，比如战争、战斗，我是现代戏出道，还是想尽快回到擅长的现代题材，现实题材，正在着手做这事。

凤凰娱乐：在这些创作过程中，审查影响大吗？

管虎：什么影响都没有。如果有一天，说没审查了，没人管你们了，反而麻烦了。不能失控，得有控制，也不过分，我觉得挺好的。

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