赖声川:我期待“桃花源”被改编成南北韩的故事
主持人何东:你的戏每每都很成功,你怎么在你创作的同时还能馈到和观众呼应?
赖声川:这个答案,我觉得你听了一定很不满意,我觉得就是运气,就是运气。我自己看每一个时代的作者、艺术家,都有一个运气,有一个和观众之间的缘分。我的运气好,我的作品出来就有人喜欢,像梵高,现代人觉得他就是一个天才,当年谁理他?他送画给心理医生,太太赶快拿来包鸡笼,后来也是被发现他的画包着给鸡拉屎的一个东西,这么看待他的画。所以,这就是一个时代没有办法达到同一个频率。
但是你再问仔细一点,我会觉得除了运气之外,我只能解释说我在创作的时候,我到底目标是什么?我这个作品是给谁?那么,我永远认为是给观众的,意思是说不是给我自己的,要把这个东西分清楚。我发现很多年轻的作家更大的目标是写给自己,让他自己过瘾的一个东西,也许是这一个简单的因素,到底你的老板是谁?你说我就是要满足自己,祝你好运!我们为观众还是有一个责任的,最起码我的戏任何观众看了都还是有一个亲切感,可能是这个理由吧,当初的动机和目标是希望给观众的一个礼物,像刚刚观众讲到礼物这个概念,就是这样。
主持人何东:以前我写的评论一直在说,当今不光是话剧,也不光是两岸三地,包括好莱坞,他们最致命的出了一个特别大的问题,太及时了,我认为全世界都这样,及时性太强。但是你的作品有一个特点,从第一个到现在特别不及时,还挺迟到。不赶时间,我说的"不及时"是两点:不赶时间、不赶现实。包括你自己,就是一个不及时之人,再说得难听一点,在市场上是一个被迟者。那么,你怎么让你的作品不及时呢?
赖声川:我还在揣摩你的这个话,我自己还是一个很急的人。当然,“急”和“及时”不同,也是一个速度方面做起事来要求速度的,但是作品里面可能就是你说的这些东西,可能是不急于去表达什么吧。我们回到老问题,风格上,一个导演是不是必须要讲出一个主题,结构到了一个点,可能我的处理是情感上最大的点,可是对于别的导演在处理上这个时候是他要说出道理的时候,对我来讲,这两种完全不一样的作品。可能我不习惯于做那样的作品,我不习惯到这个点宣布答案或者宣布这个戏的主题,而是透过情感来完成。所以,对你来讲,你可能会感觉到这种感觉。
主持人何东:“不及时”。上次我采访你明显地感觉到,时间在你身上走得慢于他人,你自己有感觉吗?
赖声川:我没这个感觉,我还觉得应该相反才对。可能到了作品里面又不一样,在生活里我觉得时间是走得很快的,作品里可能就缓下来。
主持人何东:我觉得赖先生一旦在作品里面时间变得慢的时候,创作者、观察者才能左看看,右看看,如果往前跑得快,那你只好往前看了。我吃完晚饭在一个树林子里溜弯,我发现这儿的时间确实是比较慢,你走、走、走就发现了,后来我甚至觉得空间有时候比时间还重要,时间还是人的规定,在树林子里植物会对你讲话。
赖声川:那是一种境界,时间是主观的,完全是。其实时间和空间是很连贯的,我还在揣摩这个道理(笑)。
主持人何东:我听听国语和普通话还是有不同的,包括语气的,这会不会有影响呢?
赖声川:影响不大,那是一个外表,能不能真正去了解?你说我如果做一个北京胡同的话剧,我可能会稍微考虑一下,我有兴趣,但是我能不能做到那么到底?如果做不到,又怎么办?那么,我要考虑一下,看看我能做得多好,这也看自己能体会多少、融入多少。但是,我觉得基本上很多事情大的氛围是没什么问题的,我也很期待。
主持人何东:那么,《暗恋桃花源》也演了很多年,为什么没动呢?为什么不想想动动它呢?
赖声川:其实有动,有两个版本,桃花源是用地方戏曲来做的,一个次是在台湾做的歌仔戏版,一次是在杭州做的粤剧版,但是其实那个龙骨还是没动,你说得没错。我期待有一天,好比说韩国人把它拿去,变成一个南北韩的一个故事,或者德国人拿去变成一个东西德的一个故事。我觉得这都是可能的,但是这不是我的工作,这是未来别人的工作。
主持人何东:跟您在节目里有一个约定,您下次带《如梦之梦》,给我一个充分的时间做下一次采访。
赖声川:八个小时,好不好?(笑)愉快,很愉快,很开心!
更多实录——
>>>实录1 赖声川:“暗恋桃花源” 最初被指不合文法 遭集体否定
>>>实录3 赖声川:1949年后台湾话剧荒芜 创作曾一度无从参考
>>>实录4 赖声川:眷村只是台湾一 角 透过它却能看到整个台湾
>>>实录7 赖声川:“导演无剧本”太夸张 演员改词实为融入故事
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