梁晓声：时代让读者变样 诺贝尔奖无法推动文学

凤凰网：有人说张承志先生是信仰写作，尤其是他的《心灵史》的时候，说您是理想写作，《心灵史》和您这本书我其实没看完，我翻过，我觉得还是有一点痛苦在里面的，您觉得这是信仰和理想必然有的代价吗？

梁晓声：看你把写作这件事怎样对待，这就是我们说的创作观或者文学观，你持不同的创作观和文学观，你写作的状态就是不一样的。你如果觉得现在在构思情节和细节的时候，构思一篇小说的时候，这里不放入什么思想，也不放入对于社会现实的这种指向，我不负有批判的责任，这个责任为什么由我肩起了呢？我只是给爱读小说解闷儿的人讲一个故事，而我又善于讲解闷儿的故事，当这样的人、这样的方向的时候，我个人觉得写作这件事会变得相对轻松一些。

但是不是所有的人都是这样的写作观，有一些人是另一种写作观，那就会不同一些。因此，我们在想契科夫，当他写一些作品的时候，比如写《第六病房》的时候，他肯定是不轻松的。这是两类不同的写作者，这两类不同的写作者在有文学这件事情以来从来就存在，有的时候前一种多一点、后一种少一点，有时反过来。

凤凰网：我个人觉得严肃一点的写作，只有八十年或者您熟悉的这一代人在从事这领域的写作，新的作者不太愿意写过于沉重的东西，甚至连长篇都不愿意做，因为很耗费人力。

梁晓声：这个我们也不必去讨论它，时代发展到今天，文学变成这样，读者变成这样，就顺其自然好了。

凤凰网：您对现在的文学失望吗？或者对文学读者失望吗？

梁晓声：我从来也没有想象他们应该是哪样的，我是属于比较能够理性地判断，知道原本就是这么样的，现在越来越接近我认为的“原本就是这样的”，所以没有失望。

凤凰网：您最开始写作的时候，会有一个写作源动力或者初衷，您是希望把自己的表达，把自己的表达带给别人，让别人知道还有这种看法吗？

梁晓声：应该是第二种，但是你说的第一种没有，最初的时候是有的，最初的时候有，它会成为什么状态呢？就是我们常说的，能不能想出一个更好的情节，能不能以更高的字句来把自己要表达的内容呈现出来？因此，在最初的时候都会在文字上颇对自己有高要求，潜意识里希望这个句子别人读完了之后，至少别人说：“好有才啊！”但这个阶段很快就过去了，而且我曾经在写《创作谈》的时候，我还没老的时候就和当时的青年谈到，说这一点是最要克服的，不克服的话，你想象，作家就是很可笑的，在那里写着同时想象着谁在读我的书，那是哪些人，我怎么样继续保持，让他们说“我好有才啊！”那这小说还能写好吗？作家写小说的时候，尤其是写好作品的时候，这些就都不存在了。

凤凰网：现在没有谁愿意读书，尤其是文学的作品，没有谁愿意去耗费时间享受那里面的快乐，而恰恰就在这个时间内又给了中国一个诺贝尔文学奖，观众的反应，大家又“狂欢”了一次，莫言老家都快被拆掉了，都成景点了。您觉得莫言得奖和文学本身已经没有什么关系了，变成国家形象的东西。

梁晓声：诺贝尔文学奖给了许多国家，都没有推动那个国家的文学。

凤凰网：倒不是说创作，我是说给读者。

梁晓声：诺贝尔评到今天也没有带动起全人类读小说的热忱，而是它继续评着，全世界读小说的人总体还是多了，因为识字的人多了，肯定比雨果那个时期，比托尔斯泰的那个时期要多得多，而且人们读小说的心态和要求也确实发生变化，也喜欢轻松的等等。但是当你谈这个问题的时候，你觉得中国和其他国家一样吗？和欧美国家一样吗？当你认为不一样的时候，那么就同时有一个问题产生，假如不一样的话，文化应该对这个国家、对这个时代起什么样的作用呢？文化当然包括很多，首先是思想力，其实它也包含文艺，如果说让电影来承载，电影说“我太沉重了，会影响我的票房”，我们让电视剧来承载、电视剧来说“电影都不承载，我为什么要承载，大众看电视的时候更主要是娱乐。”接着我们让戏剧来承载的话，戏剧说“你们老大、老二都是那样了，我一个小小舞台上能影响多少人？”然后让文学来承载，文学也觉得不来承载的话，我们指望什么呢？

>>>查看完整专题 《凤凰网·非常道》梁晓声：

更多实录——

>>>实录1 梁晓声：作家应关注他者命运 我非给大众写故事的人

>>>实录2 梁晓声：作家无任何特权 反映问题却爱莫能助

>>>实录3 梁晓声：政协委员不算荣誉 分割精力但利于写作

>>>实录4 梁晓声：文革作品很可笑 怀念文革不如想通忏悔

>>>实录5 梁晓声：时代让读者变样 诺贝尔奖无法推动文学

>>>实录6 梁晓声：现代社会同胞相轻 时代需要理想主义

>>>实录7 梁晓声：时代负能量挤压内心 让我无从适应

>>>实录8 梁晓声：社会脱贫走向娱乐化 严肃作品存在就好

>>>实录9 梁晓声：大师新片制作考究 年轻导演关注现实

>>>实录10 梁晓声：韩寒棱角难得 精力在何处则成为何人