徐浩峰：民国尚武培养男子气 男人成了民族就成了

凤凰网：特别想了解您最开始了解民国武侠史的初衷是怎样的？

徐浩峰：因为从一开始的时候，它其实是一个师承的因缘形成的，等于说是我的老师对我有一个期望，我也很希望把我老师的东西通过我再往下接着传，这样才有回学院教书。在情感上面对我而言，它不是简单的一个人找一个职业。

对民国武术史的研究其实也是一样，因为家里我的二姥爷（我姥爷的弟弟），他是和民国的武林有一个非常深切交集的一个人，因为跟武林的交集，完全逆转了他最初的命运。所以，后来我的很多知识和掌故其实是来自于他的口传，包括我写书的时候，我也不是想简单地写一个故事，想把我知道的一些知识与他人分享。

凤凰网：您的新书《武士会》，在接受采访的时候您说这个书相当于是《一代宗师》的前传，可以介绍一下这个《武士会》吗？

徐浩峰：《一代宗师》其实写的是《武士会》的第二代和第三代人，第三代就是章子怡扮演的宫二先生，第二代是章子扮演的宫二先生的父亲，即宫老。我的《武士会》写的是第一代，这个小说的构思和开始动笔时间比较长，其实是在《一代宗师》之前，我之前的武侠小说也是写了一些形意门的人物，后来写完《大日坛城》之外，我就想写一个真正的形意门的故事。但是因为在这三年里面给王导做编剧，我自己还写了两部电影，所以这个小说也是时断时续地，这样也用了三年多时间写完。

我觉得这个小说和我以前的武侠小说最大的不同，以前的武侠小说我基本上写的个人，写的意境，写的是在你们不知道的都市的角落里，有一种完全不同的思维方式和生活方式，所谓很现实的传奇。但是写《武士会》的时候，这个时候我在知识上，我对中国原有的社会结构产生了巨大的兴趣，就是因为我二姥爷跟我讲了一些口传的事情，我总要追究这些武林人士为什么会有这样的做派？他们的生命取向为何会这样？包括说话的腔调，为什么是那样一种特殊的语言？不是一个简单的“此人性格刚强，说话简单明了”，不是那么简单。后来我就开始沿着这个埋去追究，以我的口传作为基础，也做了一些访问，以前民国的一些大家族的后人，还有一些社会学的论文，还有以前的历史资料，然后就开始汇总，我来找这个脉。

西方的文化其实是一个天堂的文化，但是中国始终是人间。所以，我就是想通过《武士会》写中国老派的人间到底是什么样的，这个“人间”是现代的，包括我这一代的人，都开始模糊，甚至于完全没有概念。

凤凰网：习武人讲“文无第一，武无第二”，是不是说民国时候我们中国武术在技艺上来讲到了比较高的时候？

徐浩峰：一个是从技艺来讲，还有一个是从社会身份来讲，中国民国时候的武士，这些后来转做武士的人，他原来都是在晚清时期某一个地下组织很有威望的人，曾经带兵打仗，曾经显示过武功。所以，李存义拿下老龙头火车站，那个时候李存义已经是53岁的人了，确实是德高望重。以前在民间有很大的影响力，但是一直是处在一个不和清廷政府合作的社会身份；一到民国之后，中国的武人阶层一下子在社会中开始独立了，比如说，镖局系统开始在街面上承担民间仲裁，后来也成为了一个社会名人，因为当时民国政府有点像日本政府的情况，认为民族的凝聚力一定要培养尚武之风。所以，从孙中山开始，从袁世凯这儿，都一直有一个共识，要强国强武，中国的男人要像个男人，中国的男人如果成了，这个民族就成了。那么，怎么来教育中国的男孩子们？那就要让武人开始独立，让他成为社会上显眼的阶层，所以后来到民国的时候很多武人都成为社会名流。比如，《一代宗师》里面宫老爷子一说，他的那些朋友都是湖南省的省长、广东省的省长，谋划的事情都是谋划民风。所谓民风，在以前儒家的概念就是教化，这个地方的风气怎么样是通过教化形成的，不是说这一个地方挣了多少钱、盖了多少高楼才是政绩，这个地方民风纯良是政绩，这是老一代人的概念。

>>>查看完整专题 《凤凰网·非常道》徐浩峰：文人武相

更多实录——

>>>实录1 徐浩峰：民国尚武培养男子气 男人成了民族就成了

>>>实录2 徐浩峰：古代为官有尊严 底层自尊促社会稳定

>>>实录3 徐浩峰：动作片打洋人非民族自卑 是低端商业行为

>>>实录4 徐浩峰：传承缺失斩民风 审美疲劳致武侠片落寞

>>>实录5 徐浩峰：武侠片添民族自尊心 武馆体系却荡然无存

>>>实录6 徐浩峰：微博语言暴力 反应背后不平衡

>>>实录7 徐浩峰：现代足球等同各国武术 塑民族自豪感

>>>实录8 徐浩峰：传统武术讲究礼法 西方武术属体育竞技

>>>实录9 徐浩峰：中西宗教艺术差异大 信仰人群相反

>>>实录10 徐浩峰自嘲三流货色：痛苦逆行积累实力